[Atresia]

Właśnie. Chciałem ten temat założyć niedawno, ale zawsze zapominałem. Teraz pamiętam, więc do rzeczy.

Otóż bardzo nie podoba mi się to, jak wyglądają profity wyznaniowe. Do czego zmierzam? Każdy z profitów ma swój przeciw-profit, co uważam za rzecz kompletnie pozbawioną jakiegokolwiek sensu. Po co mi profit, który w efekcie po prostu niweluje całkowicie działania efektu profitu przeciwnika? Wiadomo, że najmocniejsze są Rexel i Pani, więc każdy biega albo z jednym albo z drugim - i w efekcie każdy odczuwa efekty profitu "Areligijność" albo ma pecha/szczęście i przegrywa/wygrywa walkę ze względu na losowość.

Mamy profit, który zmniejsza obronę przeciwnika i mamy profit, który zmniejsza jego atak.

Mamy profit, który sprawia, że zadajemy maksymalne obrażenia i mamy profit, który sprawia, że przeciwnik zadaje minimalne (swoją drogą - co się dzieje, kiedy oba odpalą się jednocześnie? ).

Profity klasowe, nawet kiedy ewidentnie działają "sobie na złość", na przykład łowczy Gniew Natury i najmitowy Mistrz Cieni - nie korzystają z takich samych wartości, więc nawet dwie postaci o takich samych statystykach (oczywiście rozdysponowanych według klasy) nie odczują "niwelowania" skutków profitu.

Nie chodzi mi teraz o to, żeby uczynić jedne profity wyznaniowe słabszymi od pozostałych, po prostu wnioskuję o jakąś różnorodność,a przynajmniej o usunięcie połowy z nich (tej mającej swoich złych braci bliźniaków, wedle uznania)...

[Phil]

Cytat:

co się dzieje, kiedy oba odpalą się jednocześnie

Nic. Efekty się znoszą i obrażenia są normalnie losowane.

[Caus]

atresia: a powiesz mi po co? żeby profity były jeszcze bardziej przekokszone?
Myślę, że zmniejszenie siły rexel i pani, tak żeby wyrównać z resztą pod względem opłacalności wystarczy. Wtedy nie będzie tylko dwóch, więc jak trafisz na wykluczający to grasz bez tego profitu,, a jak nie to walczysz normalnie.

Te dwa profki działają tak że są normalne obrażenia, zadane z ręki.

[Atresia]

Kult Rexel i Kult Pani będą zbalansowane, jeśli po prostu zmieni się ich działanie na %życia swojego i przeciwnika (np. 5% szans na to, że zadasz/wyleczysz się o 0,25% życia przeciwnika/swojego).

[mindmaster]

Jakoś nie widzę w tym ich zbalansowania, a wręcz odwrotnie (przynajmniej na pierwszy rzut oka).

[KoniAK]

Takie coś ma swoje plusy(szczególnie kult pani u żywotnościowców w przypadku jak przeciwnik nie ma rexel) i minusy. Tych drugich jest więcej. Zatem minusy, uwarunkowanie od samego hp % leczenia/zadawania dmg sprawi że profit taki jak rexel będzie zadawał niski dmg nieżywotnościowcom, zaś olbrzymi żywotnościowcom. Z drugiej strony kult pani będzie robił odwrotnie, ledwo co leczył nieżywotnościowców, a żywotnościowcom przywracał olbrzymie ilości hp. Sam proponowałem Philowi oparcie Rexel/pania na wartości życiopancka ale po przemyśleniu sam odrzuciłem to jako zbyt losowe i nierówne.

[Irmis]

Dlaczego? Teraz jest to nierowne w druga strone: Pani przywraca (proporcjonalnie) duze ilosci hp klasom niezywkowym, a male zywkowym, podczas gdy Rexel zadaje olbrzymi dmg niezywkowcom, a ledwo zauwazalny, zywkowcom.

Opierajac to na % zyciopancka, lub obrazen, mamy przynajmniej, proporcjonalnie taki sam wplyw wyznan na rozne klasy (Rexel moblby np zadawac % obrazen atakujacego).
Choc najlepiej by chyba bylo dostosowac dokladne wartosci % do konkretnych klas - np paladynom blizej do tego bostwa, wiec maja tu drobny plus, a barbom do innego itp.

[Switek]

Poprawcie sirioni i bym go wybrał

A co do zmian to wywalcie całą tą biżuterie dodającą ogromne ilości życia i pancka dla nieżywkowych a de facto dla żywkowych niezauważalne ilości to pogadamy

Chociaż jak chcecie to możecie zrobić silę rexel jako np 3% hp atakującego (żart )

[Rauko]

"Jestem za"... Świetny pomysł. Odbierzmy klasom które do tej pory nie miały leczenia leczenie i dajmy tym co mają. Weźmy szerma .. 2k hp. Leczenie 10% szansy na 2%(4x0.5) czyli 40 hp.. a ciosy dostaje po 300.... za to mnich wszytko w żywotność i nikt go nie ruszy bo będzie się leczył jak [...].

To ja proponuje areligijność zmienić. "Masz 3% iż zabijesz na miejscu przeciwnika nie posiadającego areligijności"

Moim zdaniem profity są w miarę ok.

[Atresia]

Ja widzę dwie możliwości. Można albo każdy z profitów zrobić "uniwersalny", albo każdy uzależnić od statów.

Wersja I:
1) "dla trafieniowców", na przykład x% szans na zwiększenie ataku o y% przez z tur;
2) "dla siłowców", na przykład: x% szans na zadawanie max damage przez y tur;
3) "dla unikowców", na przykład: x% szans na niestracenie punktu CW, jeśli przeciwnik nie trafił;
4) "dla wytrzymkowców", na przykład: x% szans na zregenerowanie y% pancerza, jeśli przeciwnik trafił w tej rundzie;
5) "dla żywkowców", na przykład: x% szans na zregenerowanie y% życia, jeśli przeciwnik trafił w tej rundzie;
6) profit uniwersalny (Sirioni);
7) Areligijność.

Wersja II:
1) "do ataku", na przykład: x% szans na podniesienie ataku o y;
2) "do obrony", na przykład: x% szans na podniesienie obrony o y;
3) "do siły", na przykład: x% szans na podniesienie obrażeń o y;
4) "do życia", na przykład: x% szans na wyleczenie o y;
5) "do pancerza", na przykład: x% szans zwiększenie pancerza o jakieś marginalne y (nawet wartość rzędu 50 mogłaby się okazać zbyt mocną przez pewien okres w grze, IMO);
6) profit uniwersalny (Sirioni);
7) Areligijność.

Wersja II także nie niweluje działania innych profitów w standardowym przypadku, bo szansa trafienia na przykład pomiędzy 1600/1900 jest inna niż przy 1800/2100.

[mindmaster]

Atresia, ale po kie licho chcesz brnąć w maksymalizację cech klasowych? Od tego masz profity CECHOWE i KLASOWE. Właśnie to jest dobre w profitach wyznaniowych, że pozwalają na załatanie dziur w postaci. Dają wybór - albo robisz build na maksymalizację, albo na uniwersalizację. Te profity dają największe możliwości do tworzenia własnych buildów. W dodatku są najlepiej zbalansowane ze wszystkich.
To, że mają swoje przeciwieństwa też jest bardzo dobre, bo żaden z nich nie jest UBER-profitem dzięki temu. Rexel i Pani są mocne, ale nie są najsilniejsze - są za to najbardziej uniwersalne, jeżeli ktoś nie specjalizuje postaci.

Jedyny profit który bym usunął to Areligijność, bo to kompletny syf i jakkolwiek by nie liczyć to ten profit jest bezsensowny z pozostałymi.

A jeżeli proponujesz jakieś zmiany to podaj WYLICZENIA dlaczego taki a nie inny profit byłby lepszy. Bo te które zaproponowałeś nadają się na drugi poziom cechowych, a nie na wyznaniowe.

Wyznaniowe nawet mi takie pasują klimatycznie - albo ktoś się modli by jego silne strony miażdżyły przeciwników, albo powierza bogom swoje słabe strony ufając, że z boską opieka przez nie nie zginie

[Caus]

zamiast areligijności dałbym wyznanie, które z bardzo małą szansą zwracało by się przeciwko drugiemu playerowi (coś na kształt Lokiego z mitologii germańskiej). Wtedy np, jeżeli przeciwnikowi uruchamia się wyznanie, to jest powiedzmy 10% szansy, że zadziała na odwrót:
- Pani leczy przeciwnika
- Rexel zadaje obrażenia sobie
itd.

[Tsumoso]

Caus, nie opłacałoby się to gdyby było 10% bo:
90% walk wylk wyglądałoby tak, że jeden ma nic a drugi Kult
10% walk kult by zadziałał (treaz ten ma coś a drugi nic)

pomysł fajny ale by to miało sens (było wybalansowane) musiałoby być sztywne 50%* przed walką ewentualnie "aura przeciwnego działania" w walce działająca około 50%* walki.

* nie mniej i nie więcej

[Ciran]

Co do areligijności to była mowa, że to ma być profit stricte-pvp. I w przyszłości jak po modernizacji wojen będą masowe szturmy to taki jeden gość z areligijnością może zaszkodzić całej przeciwnej grupie wyłączając ich wyznania z walki. Tak, ma ogólnie cały czas pod górkę bo jego profit przeciw potworkom wogóle nie działa, ale kluczowe role odgrywa wojennie

[Caus]

@Tsu: myślę, że profit można by było wybalansować na zasadzie:

Sztywno 40% na wejście, ale każdy poziom zwiększa jego siłę, czyli na 1 poziomie, ma siłę równą sile profitu przeciwnika, a z każdym poziomem, jest o 0,075 silniejszy.
Na 7 poziomie staje się w sumie najmocniejszym profitem, bo po wyliczeniach ma większą siłę przy statystycznie rzadszym wchodzeniu, ale rekompensuje to w sumie to, że to nie od nas zależy jaki profit wybraliśmy (ofc wcześniej jest teoretycznie słabszym profitem od pozostałych).

Druga koncepcja to jest ta którą podałeś, że dostaje się 50% szansy na stałe (ale wtedy nie ma jak upować). Wersja b drugiej, to że w podstawce ma 45% szansy na wejście, a każdy kolejny poziomiom to o 1% więcej - wtedy na 7 poziomie ma 51% szansy na wejście.