[Tsumoso]

Zacznijmy od tego, że jest sporo profitów psujących nam naszą obronę (w nawiasie będę wymieniał, pewnie nie wszystkie):
- są profity psujące/omijające uniki (wyznanie, kopniaki, ciosy mnicha)
- są profity psujące/omijające pancerz (podpałki, trucizny, lodowe uderzenia, dodatkowe ciosy ktore wchodza 50:50)

Nie ma jednak nic psującego bezpośrednio krew tym którzy postawili na wysokie HP. Jest to całkiem bezpieczna lokata jeśli chodzi o defensywę bo żadne skille nie są bezpośrednio nastawione na jej niszczenie.

Skilami psującymi bezpośrednio żywkę - a w mniejszym stopniu def czy pancerz mogłyby być tego typu rzeczy:
- trucizna zabijający konkretny ułamek % życia wroga na turę
- cios zabierający konkretny % max hp

[Atresia]

Popieram Tsumosa, Żywotność mocno dysbalansuje grę, zarówno sam wzór na ilość życia jak i profit cechowy Żywotności faworyzują tą cechę. Myślę, że zabieranie konkretnego % życia profitem byłoby z kolei zbyt drastyczne, powinna wystarczyć po prostu zmiana wzoru na HP, na przykład z 2,0*Żyw na 1,5*Żyw i profit z 0,3 na poziom na 0,1 albo nawet 0,05.

[Tsumoso]

Atresia, tak i nie.
Zmiana wzoru na żywotność by się przydała (niekoniecznie taka jaką wskazałeś)... jak również pewna zmiana co do stosunku dmg<->życiopancek na wysokich lvlach.

Na niskich lvlach rzeczywiście żywotność jest bardzo mocna. Wynika to też z tego 0,3 na 1 lvlu - na 1 lvlu to sporo i jest to najsilniejszy profit w tym okresie.

Jednak w późnym okresie gry życie bardzo traci na wartości poprzez bronie i jej ulepszanie - wtedy żywotność mocno traci, skraca się czas walk i żywka staje się bezwartościowa.

Należałoby jednocześnie zmienić profit na żywotność by na niskich lvlach dawał mniejszy bonus niż te 0,3 a na wyższych z czasem coraz więcej (nawet więcej niż 0,3 na lvl wtedy)... oraz nieco naprawić tą dysprorcję w drugą stronę na wysokich lvlach gdzie żywka jest strasznie słaba.

[Tsumoso]

[Atresia]

Spajdi, problem z Żywotnością, jak napisał Tsu - to głównie "początek" gry (ja wiem... do 100-120 poziomu?). Wtedy postaci nie-żywotnościowe są po prostu bardzo z tyłu. Chodzi o to, żeby jakoś osłabić "start" żywotnościowców albo dać jakieś fory pozostałym klasom.

[Tsumoso]

Spider4, nic nie rozumiesz, piszesz totalne bzdury Kurde ogarnij się, pomyśl żeś chwilkę...

-> wszystkie ofensywne skille przeciwstawiają się defensywnym statystykom
-> niektóre są znacznie lepsze vs konkretne defensywne umiejetnosci
-> masz TYLKO:
a) uniki
b) pancerz
c) życie

podpalenie rycerza to profit antypancerny:
- unikowiec typu szerm stawia na def wiec nie boi sie az tak tego profitu bo wymagane jest trafienie by wszedł, też czasem obrywa nim ale nie sra w gacie przez to!
- hpkowiec jak oberwie to no ok, oberwałem i wytrzymuje obrażenia, nie sram w gacie
- pancerny sra w gacie bo ogien wyżera mu życie a przez to nie bedzie mogl wykorzystac calego pancerza i szybko umrze, tej umiejetnosci sie boi bo jest znacznie skuteczniejsza na niego

itd itp

Cytat:

Berserk 20% szans na zadanie maksymalnych obrażeń Bitewne Zawołanie 16% szans na zwiększenie swoich obrażeń o 16% na 4 rundy Święty Gniew 20% szans na zwiększenie swoich obrażeń o 20% na 4 rundy Okrzyk Bojowy 20% szans na zwiększenie swoich obrażeń o 24% na 4 rundy Szał Gryfa 40% szans na zadanie maksymalnych obrażeń

powyższe nie są anty-żywkowe! -> są to profity zwiększające statystyczny dmg tak samo dla defowca, żywkowca jak i pancerniaka

Cytat:

Płonący Oręż przy trafieniu, 40% szans na podpalenie przeciwnika na 4 rundy, zadając po 24% obrażeń Rycerza

antypancerny

Cytat:

Szarża 24% na zwiększenie swoich obrażeń o 24% na 4 tury

profit zwiększający statystyczny dmg tak samo dla defowca, żywkowca jak i pancerniaka

Cytat:

Zatruty Oręż Przy trafieniu, 16% szans na zatrucie przeciwnika na 4 rundy po 16% obrażeń najemnika.

antypancerny

Cytat:

Żądza Krwi 24% szans na zwiększenie swoich obrażeń o 16% na 4 rundy

profit zwiększający statystyczny dmg tak samo dla defowca, żywkowca jak i pancerniaka

Cytat:

Zimna Stal Przy trafieniu, 16% szans na obrażenia dla przeciwnika od zimna na 2 tury po 32% obrażeń gwardzisty

antypancerny

Cytat:

Ciężka Ręka +56% dmg

profit zwiększający statystyczny dmg tak samo dla defowca, żywkowca jak i pancerniaka

####

Totalna porażka z twoje strony. Myśl coś też!

[Tsumoso]

a np. wyznanie dające dmg lub te dające błyskawicę = profity antypancerne oraz antydefowe naraz

Cytat:

+ wszystkie dodatkowe ciosy, ale one są na minus hp, pancka i uników

dodatkowe ciosy np. mnicha, szerma czy łowcy to profity antydefowe - opłaca je się mieć w walce z klasą defową

again: FAIL

[KoniAK]

Tsumoso, Problem z żywotnością i życiem na początku gry jest związany bardziej ze wzorami podstawowymi na życie itp. a nie z profitami... Jest też związane z tym że na początku % ochrony pancerzy jest niski, przez co pancerni cierpią... Ale jak wspominałem w moim temacie, nikt od 2 lat nie poprawiał sprzętu więc jest jak jest...

[Tsumoso]

Spider4, nadal nic nie rozumiesz... masakra...

Nie ma tu nic obniżać maksymalnej wartości HP
NIE: 100/100 -> 99/99 <- to durne, halo!

ALE:
zabieramy 1% hp
ktos z małym hp: 100/100 -> 99/100 (1pkt straty)
ktoś z dużym hp: 500/500 -> 495/500 (5pkt straty)

wtedy profit zabierający % życia byłby anty-żywkowy
podobnie można by stworzyć taki co zjada % pancerza i byłby antypancerny ale profitów antypancernych jest już dużo

Cytat:

Wyjaśnij mi czemu nie rozumiem, że profity dające dmg nie są anty-żywotnościowe?

wyjaśniłem, racz przeczytać wyżej... co mam ci własny tekst przekopiować pare razy?

Cytat:

Wyjaśnij mi jak sobie wyobrażasz taki profit niezależny od uników przeciwnika nie będący jednocześnie nazwanym przez Ciebie antyunikowym?

bełkot, nie rozumiem pytania

[Tsumoso]

[Wersja dla przygłupów]

########

Założenia:
postać pancerna:
ma 400 pancerza (75% ochrony)
ma 200 hp
jest trafiana przez manekina w 50%

postać żywkowa
ma 100 pancerza (50% ochrony)
ma 500 hp
jest trafiana przez manekina w 50%

postać unikowa
ma 100 pancerza (50% ochrony)
ma 200 hp
jest trafiana przez manekina w 25%

########

1. ZWYK?A WALKA: gdyby manekin miał dmg 20-20 (wszystko rozchodzi się statyczną walkę)

postać pancerna zostałaby zabita po 60 rundach (ma 600 życiopancka i bedzie trafiana statystycznie co druga turę lub jak kto woli za statystyczne 10 dmg/turę)
postać hpkowa zostałaby zabita po 60 rundach (ma 600 życiopancka i bedzie trafiana statystycznie co druga turę lub jak kto woli za statystyczne 10 dmg/turę)
postać unikowa zostałaby zabita po 60 rundach (ma 300 życiopancka i bedzie trafiana statystycznie co czwartą turę lub jak kto woli za statystyczne 5 dmg/turę)

2. wykorzystując profit antyunikowy (np. dodatkowe ciosy szerma, łowcy, mnicha lub jedno z wyznań) to jest tak:
- nadal zwykly dmg 20-20
- cios dodatkowy o szansie 50% na 10 dmg (by sie nam łatwo liczyło) wchodzi jak zwykły cios (tzn inaczej niż w grze ale wprowadzono dla uproszczenia - gdyby wchodzil 50:50 byłby też po części antypanckowy, lecz raczej słabo)



postać pancerna zginie po 40 rundach (10/ture z norm. oraz 5/ture z dodatkowych)
postać żywkowa zginie po 40 rundach (10/ture z norm. oraz 5/ture z dodatkowych vs 600)
postać unikowa natomiast zginie po 30 rundach (5/ture z norm. oraz 5/ture z dodatkowych vs 300)

30< 40
ten profit uśmiercałby unikowców o 25% szybciej niż pancerniaków/żywkowych - ten profit jest antyunikowy , lepiej się sprawuje na unikowców

3. walka wykorzystując profit antypancerny (np. podpałka rycerza, trutka najmity czy lodowy cios gwardzisty)

- nadal zwykly cios 20-20
- podpałka wypalająca w 1 turze (dla uproszczenia sprawy dmg z podpałki będzie w 1 turze, natychmiastowo ale to nie ma rożnicy w praktyce) dmg wysokości 20 pkt -> szans na podpałkę wynosi 50% (by się ładnie liczyło)

(przy obliczeniach dla postaci żywkowej i unikowej pomijam % ochrony bo nie muszą się one o to martwić)

postać żywkowa zginie po 40 rundach (10/ture z norm. oraz statystyczne 5/ture z podpałki bo co czwarta runde powinno wejsc)
postać unikowa zginie po 40 rundach (5/ture z norm. oraz statystyczne 2,5/ture z podpalki bo co ósma runda powinno wejsc)
postać pancerna:
(400 pancerza (75% ochorny) 200 hp)
statycznie na kazde 4 rundy walki powinny być: 2 ciosy po 20 w tym czasie oraz 1 podpałka za 20... z tych 40 dmg z normalnych ciosów dzięki 75% ochrony 10 dmg idzie w zycie 30 w pancerz... a z podpalki 20 dmg idzie w zycie = 30dmg w hp 30 w pancerz.
runda 0 = 400panc 200hp
runda 4 = 370panc 170 hp
runda 8 = 340panc 140hp
etc
runda 20 = 250panc 50hp
runda 24 = 220panc 20hp
runda 28 = 180 panc -10hp ... tzn umarł
tzn. pancerna postać umrze przed 28 rundą

28<40 - jest to profit jawnie antypancerny

4. profity zwiększające dmg w rozny sposob np.

Cytat:

Berserk 20% szans na zadanie maksymalnych obrażeń Bitewne Zawołanie 16% szans na zwiększenie swoich obrażeń o 16% na 4 rundy Święty Gniew 20% szans na zwiększenie swoich obrażeń o 20% na 4 rundy Okrzyk Bojowy 20% szans na zwiększenie swoich obrażeń o 24% na 4 rundy Szał Gryfa 40% szans na zadanie maksymalnych obrażeń

nie są specyficznie anty-ckolwiek, po prostu skracają one walke lub inaczej pozwalają łatwiej ubić cel - niezależnie od tego jaki rodzaj jest obrony

np. manekin dalej 20-20
ale ma 25% szan na cios krytyczny (*2 dmg) [tzn jest profit tego typu co powyzsze]

da to nic innego jak podwyższenie statycznego dmg o konkretna wartosc (przez co jest tak samo silny vs wszystkie rodzaje defensywy) a wiec co 4 cios bedzie dwukrotnie silniejszy (bedzie jakby: 20 20 20 40 -> a to to samo jakby bylo 25 25 25 25 )
pancerniak zginie po 48 rundach (12,5/ture srednio)
żywotniak zginie po 48 rundach (12,5/ture srednio)
unikowiec zginie po 48 rundach (6,25/ture srednio)
48=48=48

P.S. NIE MA PROFITÓW ANTY-ŻYWOTNOŚCIOWYCH a ten temat jest o tym by i takie były gdyby ktoś kiedyś dodawał jakieś profity. I ten temat jest o tym jak zrobić taki profit anty-żywkowy -> który bardziej uderzy w żywkowców.
Czy to takie trudne?

[Phil]

A nie prościej zmodernizować profity zjadające samo HP tak by konsumowały również pancerz? Tak postąpiono z profitem mnicha, dlaczego by nie zrobić tego samego z podpaleniem, truciem i mrożeniem? (pomijam tu nielogiczności, np. truciznę niszczącą pancerz) i rozważam to jedynie od strony mechanicznej i równowagi pomiędzy klasami.

[KoniAK]

Phil, Zmień nazwę z trucizny na kwas...

[Phil]

Nazwy to już jest kwestia marginalna, w każdej chwili mogę je zmienić nawet na bicie nocnikiem po głowie Bardziej mnie interesuje kwestia wyważenia profitów uderzających w klasy pancerne.

[Phil]

Sztywny podział jest łatwo wykonać (bo taka funkcjonalność już jest w innych profitach). Wprowadzenie zależności od % ochrony wymagałoby większych zmian w kodzie.

[Atresia]

Może po prostu zmienić właśnie podpalanie i truciznę na "Żarzenie" i "Kwas" i ustalić, żeby wchodziły *tylko* w pancka do czasu, aż ten nie zejdzie i dopiero wtedy w życie? Nie będzie chyba wtedy żadnej różnicy dla postaci żywotnościowych (bo one tak czy inaczej traciły cały pancek przed śmiercią), a postacie opancerzone będą mogły odetchnąć z ulgą.