[Tsumoso]

profit Areligijność na tle wyznań jest ... totalnie beznadziejny

postaram się wytłumaczyć to tak, że nawet tłuk zrozumie

założenie:
* wyznania są mniej więcej równe sobie siłą (analizowałem to i od biedy można powiedzieć, że tak jest - chociaż widać, że jedne są nieco słabsze a inne nieco mocniejsze)

####

postać A wyznanie A
postać B wyznanie B
postać X - areligijność ( 5% szans na 2-turowy okres w którym nie działają profity wynikające z wyznania )


####

walka A vs B
A dostaje 100% bonus z wyznania A
vs
B dostaje 100% bonus z wyznania B
OK

walka A vs X
A dostaje 90-95%* bonus z wyznania A
vs
X dostaje ... nic: 0% (już zostało odjęte z bonusu za wyznanie A)
FAIL

*90-95% bo ciężko by "proc " z areligijności trafił w wyznanie i ten bonus niwelował, jest to właśni około 5-10% CZASU działania efektów wyznań

W jeszcze większym uproszczeniu ( jak ktoś nie rozumie % ... :-P )
na 10 krótkich 20 turowych statystycznych walk 2 identycznych berserkerów: berserker wyznania A i bersereker X
w 9 walkach u bersa A zadziała wyznanie
w 1 walce u bersa X areligijność trafi w wyznanie A i jego efekt zostanie anulowany

w 9 walkach bers A jest "do przodu" w 1 walce szanse bersow sa takie same

#####

wnioski powinny się nasunąć same:
żeby areligijnośc miała JAKIKOLWIEK SENS i była podobnie lukratywną inwestycją musiałaby niwelować efekty wyznań 100% czasu - całą walkę totalnie wyłączając bonusy z wyznania drugiej osoby
( tzn JW na 100% ... )

P.S. mam jedno z 7 wyznań na oku dla mojej postaci, tak tylko wytykam wam totalną gafę

[Azareus]

Te, Tsu a brałes pod uwagę ze te wyznania podobnie jak profity klasowe na pierwszym poziomie są raczej słabe? (2-5% na wejście... przypomnę sobie walkę palek vs palek gdzie 5% potrafiło wejść na 100tur od 0 do 5-8 razy) Więc na pierwszym poziomie za dużo to nie zrobi.

A z areligijnością się zgodzę, nikła jest szansa że się nią trafi na czyjś skill, chyba ze to jest tak zrobione, że np: od tury numer 10 wjedzie i np: jak przeciwnikowi w turze 130 wejdzie pierwszy raz profit z religi to mu go zniweluje

[Tsumoso]

wszystko brałem pod uwagę

nawet to, że profity z wyznania mogłby mieć jeden jak i 7 czy więcej poziomów - to nic nie zmienia

oczywista gafa to oczywista gafa

[Spider4]

Pomijając już fakt, że areligijność ssie, chociaż domyślam się, że jak z profitami reszta będzie miała po 16% a on ok 24% na wejście jest jakaś szansa, przeczytania działań poszczególnych wyznań na wyższych lvl niż 1?

EDIT:
zakładając, że działa jak reszta, czyli co poziom dostaje połowę pierwszego lvl:
1- 5%
2 - 7,5%
3 - 10%
4 - 12,5%
5 - 15%
6 - 17,5%
7 - 20%
Szału nie ma, na 7 lvl 20% szansy, ze zadziała na 4 rundy

W takim wypadku Kult Sirioni też ssie
1 - 2%
2 - 3%
3 - 4%
4 - 5%
5 - 6%
6 - 7%
7 - 8%
na zadanie obrażeń jednorazowych o mocy 100 (na 7 ok 1x400 liczac po wzorze)

W tym samym czasie Kult Rexel
1- 5%
2 - 7,5%
3 - 10%
4 - 12,5%
5 - 15%
6 - 17,5%
7 - 20%
na zadanie 2x50 obrażeń (właściwie 4x200 licząc po wzorze z poprzednich)


EDIT2:
do tej pory wszystkie profity czasowe działały na 7 lvl na 4 rundy a co lvl dostawały 50% pierwszego lvl


EDIT3: Teoretyczne działanie wyznań na poziomach 1-7
Kult Eli-ghana
1- 5% na maksymalne obrazenia przez 2 tury
2 - 7,5% na maksymalne obrazenia przez 2 tury
3 - 10% na maksymalne obrazenia przez 2 tury
4 - 12,5% na maksymalne obrazenia przez 3 tury
5 - 15% na maksymalne obrazenia przez 3 tury
6 - 17,5% na maksymalne obrazenia przez 3 tury
7 - 20% na maksymalne obrazenia przez 4 tury


Kult Rah′aliela
1- 5% na minimalne obrazenia przez 2 tury
2 - 7,5% na minimalne obrazenia przez 2 tury
3 - 10% na minimalne obrazenia przez 2 tury
4 - 12,5% na minimalne obrazenia przez 3 tury
5 - 15% na minimalne obrazenia przez 3 tury
6 - 17,5% na minimalne obrazenia przez 3 tury
7 - 20% na minimalne obrazenia przez 4 tury

Kult Sirioni
1 - 2% na obrazenia o mocy 100
2 - 3% o mocy 150
3 - 4% o mocy 200
4 - 5% o mocy 250
5 - 6% o mocy 300
6 - 7% o mocy 350
7 - 8% o mocy 400

Kult Rexel
1- 5% na 2x50
2 - 7,5% na 2x75
3 - 10% na 2x100
4 - 12,5% na 3x125
5 - 15% na 3x 150
6 - 17,5% na 3x 175
7 - 20% na 4x 200 dmg

Kult Pani
1- 5% 50hp x2
2 - 7,5% 75hp x2
3 - 10% 100hp x2
4 - 12,5% 125hp x3
5 - 15% 150hp x3
6 - 17,5% 175hp x3
7 - 20% 200hp x4

Kult Aldaore
1- 5% atak przeciwnika mniejszy o 5% na 2 tury
2 - 7,5% o 7,5% na 2
3 - 10% o 10% na 2
4 - 12,5% o 12,5% na 3
5 - 15% o 15% na 3
6 - 17,5% o 17,5% na 3
7 - 20% o 20% na 4 tury

Kult Firglurtha
1- 5% uniki przeciwnika mniejsze o 5% na 2 tury
2 - 7,5% o 7,5% na 2
3 - 10% o 10% na 2
4 - 12,5% o 12,5% na 3
5 - 15% o 15% na 3
6 - 17,5% o 17,5% na 3
7 - 20% o 20% na 4 tury

Areligijność
1- 5% na 2 turowy okres ochronny
2 - 7,5% na 2 tury
3 - 10% na 2 tury
4 - 12,5% na 3 tury
5 - 15% na 3 tury
6 - 17,5% na 3 tury
7 - 20% na 4 tury

[Tsumoso]

Spider4, to nie wnosi nic do tematu - theorycrafting i gdybanie o pozostałych profkach nie są nam tu teraz w ogóle potrzebne

EDIT:
P.S. Areligijność =/= Ateizm

[Bolivar]

Wybierz inny profit.

[Spider4]

Apropo... testowaliście te wyznania? Bo mam małe przypuszczenie, ze w GU areligijnosc będzie tez wpływać na naszych czyli blokować swoim ich wyznania

PS.
Areligijność mimo, że w teorii działa na 4 z 5 tur jako jedyna jest nieprzydatna w PvM, tylko do PvP

[Tsumoso]

[Tsumoso]

[Bolivar]

Tsumoso nie będę się czepiał - właściwie nie ma nic wspólnego z aktualnymi zmianami i szczerze starałem się jak najmniej w nie mieszać. Po prostu w planie miałem zagrać sobie w tej erze. Jeżeli jakiś profit jest słabszy to oznacza, że należy wybrać inny. To, że nie (nazwijmy to delikatnie) nie przepadasz za mną nie interesuje mnie i tyle.

Spider zgłosił prawdopodobny błąd i to zostanie przez chłopaków sprawdzone.

[KoniAK]

A teraz spokój chłopcy, by nie użyć dosadniejszego określenia związanego z szachami...

Powiem tak, zarówno Tsu ma częściowo rację jak i Boli. Jeśli jakiś profit jest wyraźnie słabszy to powinien zostać poprawiony, z drugiej strony nikt nie nakazuje brać słabego profitu więc to od decyzji gracza zalezy czy chce mieć pod górkę czy nie... Jest coś takiego jak wolna wola i własny rozum... Jak ludzie będą uważać że Antyreligijnośc jest do niczego to nie będą jej brać... Proste ja 2 metry drutu w kieszeni więc po co się spinać... Roxluźniać poślady ale już...

[Bolivar]

KoniAK, to tak jak w życiu - ateiści zawsze dostają po czterech literach ;-)

[add]
Polecam do przeczytania (trochę offtopując):
http://groups.google.pl/g...a72368e380b365#

[mef]

Po czterech literach, to dostają zawsze ci co występują z krzyżem na piersi...
(vide Toruń czy inny Grunwald)

To tak z innej beczki: Jakie jest założenie "klimatyczne" areligijności? Nie wyznawanie żadnego seavrańskiego kultu, czy wręcz występowanie przeciw tym kultom?
Na chłopski rozum, gdy te "moce" są dawane od boga, to i jakiś bóg musiałby dawać moc tym tam areligijnym... chyba, że to się robią x-meni odporni na "magię".


Co do mechaniki, to podzielam zdanie Tsumoso. Profit jest naprawdę słaby i pojawia się kolejna "nieścisłość", gdy możemy pogłębiać swoją wiarę w danego boga (rozwój profitu), to jak można pogłębiać niewiarę?
Moja nic niewnosząca propozycja, to jednopoziomowy profit droższy(w tury i pieniądze), ale blokujący efekty wyznań na całą walkę albo 10%/na poziom profitu na zablokowanie wyznania przeciwnika -
<<Symulacja>> w danej turze ma wyskoczyć przeciwnikowi profit za religię -> sprawdza z naszą areligijnością - udało się/nie udało się -> blokuje profit przeciwnika/ nie blokuje profitu przeciwnika.



Pozdrawiam.

[Spider4]

mef, z tego co pisał Phil zakładamy, że jest jeden panteon... wierzysz w niego zawsze, ale późno wybierasz bo staje się niejako twoim patronem, któremu poświęcasz życie. a Areligijność ... zakładam, że zawsze miałeś gdzieś bogów... wierzysz bo wszyscy wierzą, ale odrzucasz mozliwosc ich ingerencji... wolisz chlac w karczmie niz dawac na swiatynie. Nastepne lvl pokazuja jak coraz bardziej masz ich w rzyci...

[Phil]

Cytat:

Apropo... testowaliście te wyznania? Bo mam małe przypuszczenie, ze w GU areligijnosc będzie tez wpływać na naszych czyli blokować swoim ich wyznania

Nie blokuje. Działa tylko na wyznania przeciwników.

Cytat:

PS. Areligijność mimo, że w teorii działa na 4 z 5 tur jako jedyna jest nieprzydatna w PvM, tylko do PvP

Tak, to prawda. Na razie. A z czasem może się okazać OGROMNIE przydatne w PvP. Ale o tym więcej napiszę za chwilę.

Cytat:

1. trzeba przetetsować

Dla pewności przed chwilą to zrobiłem ;-)

Dobra to teraz do rzeczy.
Tsumoso: masz absolutną rację, areligijność w obecnej postaci jest profitem o nikłej przydatności. Pojawiła się w tej chwili głównie po to by jak przystało na grę RPG była alternatywa dla wyznań i możliwie duży wybór dla gracza.
Nie ona jedna jest profitem, który może na tle pozostałych wypadać blado jeśli rozmawiamy o nowo wprowadzonych (przynajmniej 1-2 z 5 w cechu weteranów też mogą się okazać mało interesujące w obecnej postaci przy obecnie istniejących trybach walki). Zdaję sobie z tego sprawę i nie spocząłem na laurach w tej kwestii.

Prace nad profitami będą się toczyć. Po pierwsze, przed erą właściwą czeka je jeszcze kilka drobnych zmian w celu lepszego zrównoważenia. Po drugie, jak wspominałem już gdzieś wcześniej, na kolejną erę zaplanowana jest gruntowna modernizacja sprzętu a co za tym idzie konieczne będzie też przeanalizowanie profitów by dopasować je do nowego sprzętu. Po trzecie, OBECNIE niektóre profity mogą się wydawać słabe, ale... to jeszcze nie jest nasze ostatnie słowo.

I teraz hipotetycznie: w przyszłości te profity mogą się okazać bardzo skutecznymi buffami w walkach grupowych - PvP. Weźmy pod uwagę możliwość wprowadzenia walk wojennych w grupach. W jednej jest postać z areligijnością, w drugiej sami wyznawcy różnych kultów. I nagle szala zwycięstwa może się przechylić na stronę grupy z mało przydatną areligijnością - bo zablokuje częściowo efekty wyznań WSZYSTKICH przeciwników, podczas gdy efekty towarzyszy będą normalnie działać.

Pewne z wprowadzonych profitów są tylko pierwszym krokiem, po których nastąpią w przyszłości kolejne.

EDIT: poprawki drobnych przejęzyczeń i literówek