Ostatnimi czasy nosiłem się z zamiarem założenia tego tematy, a ostatnie wydarzenia utwierdziły mnie w przekonaniu że jest on niezbędny.
Chciałbym zwrócić uwagę Administracji na pewne paradoksy mające miejsce w regulaminie zgłoszeń.
Cytat:
W przypadku, gry gracz podłączony jest do sieci osiedlowej bądź innej, która ma pod sobą wiele komputerów, zobowiązany jest zgłosić ten fakt do moderatora gry w następujący sposób:
Imię postaci osoby zgłaszającej granie w sieci.
Ewentualne imiona postaci graczy, którzy także grają (gdy gracz nikogo takiego nie zna, pozostawia rubrykę wolną)
Lokalizacja danej sieci ze specyfikacją (akademik/sieć osiedlowa/często odwiedzany hot spot).
Ciekawa sytuacja, kiedy zgłaszałem taki fakt moje zgłoszenie zostało odrzucone ze względu na brak nicka współdzielącego. Jeśli patrzyć na przytoczony regulamin, zgłoszenie takie powinno zostać zaakceptowane. Nic to jednak, gdyż późniejsze tłumaczenia pozostały bez odpowiedzi
W dalszej części chciałbym zwrócić uwagę na możliwość zaistnienia zachowań stronniczych ze strony Administracji. Chodzi mi w tym przypadku o karę wykonywaną na Cynriku.
Skorzystam także z okazji i przytoczę fragment:
Cytat:
Zgłoszenie takie powinno wyglądać następująco:
Imię postaci osoby zgłaszającej
Imię postaci osoby/osób współdzielących wyżej wymienione
Przyczyna i rodzaj współdzielenia
Moderator gry ma prawo odrzucić takie zgłoszenie w wyniku podejrzeń o multikonto i nakazać usunięcie jednego z kont (jeden gracz może posiadać tylko JEDNO konto!). W przypadku, gdy zgłoszenie zostanie zaakceptowane, gracze mogą legalnie współdzielić komputer/adres IP, jednak zabronione są jakiekolwiek interakcje między graczami. Zaistnienie takowych będzie podstawą do bana stałego (zgodnie z regulaminem gry).
Chodzi mi w tym przypadku o fragment:
Moderator gry ma prawo odrzucić takie zgłoszenie w wyniku podejrzeń o multikonto i nakazać usunięcie jednego z kont.
Dlaczego w przypadku Cynrika zastosowano najcięższy wymiar kary?
Zgodnie z regulaminem:
Cytat:
5.8. W przypadku chęci grania więcej niż jednej osoby z danego adresu IP, na tym samym serwerze, wszystkie osoby mają obowiązek dokonać zgłoszenia takiego faktu na forum zgodnie z przewidzianymi w tym celu zasadami, w nieprzekraczalnym terminie 7 dniu od założenia postaci. Zgłoszenia może dokonać jedna osoba, ale w zgłoszeniu muszą znaleźć się loginy wszystkich osób korzystających z danego IP, o których wie osoba zgłaszająca w momencie składania zgłoszenia.
5.9. W przypadku niedopełnienia tego obowiązku Administracja bądź moderator ma prawo zablokować WSZYSTKIE konta korzystające z danego IP, na tym samym serwerze.
Pytam się więc dlaczego nie zostało rozpatrzone jego zgłoszenie. Okres karencji nie był na tyle długi aby można było stwierdzić multikonto. Dlaczego nie postąpiono zgodnie z punktem zgłaszania IP i nie nakazano usunięcia 2 postaci?
Powyższy przykład prosi się o podsumowanie, w jaki sposób należy zgłaszać fakt gry z jednego IP? Czemu niektóre zgłoszenia są akceptowane a inne nie, czy nie lepiej byłoby wrócić do jawnego sposobu zgłoszeń?
1. Zgłaszając napisałeś, że masz radiówkę z innymi i nie wiesz czy ktoś gra, ale jeżeli gra to nie ty na 5 postaciach?
2. A dla czego nie najcięższy? Udowodniono mu multi. To nie spóźnienie się ze zgłoszeniem gry z jednego kompa.
3. Cyrnik miał czas wysłać maila od razu skoro miał czas na chociażby założenie gildii i oddanie jej "bratu"
Przerabialiśmy to dzisiaj na SB większość dnia. Nie wiem czego nie rozumiesz. Pisano, że udowodniono mu multi tyle, że nie zostana podane szczegóły aby nie ułatwić multikonciarzom życia w przyszłości.
1. Tak zgłaszałem, że gam z radiówki oraz, że nie wiem kto gra w pozostałej części sieci.
2,3. A przeczytałeś do końca mój post ??
Cytat:
Pytam się więc dlaczego nie zostało rozpatrzone jego zgłoszenie. Okres karencji nie był na tyle długi aby można było stwierdzić multikonto. Dlaczego nie postąpiono zgodnie z punktem zgłaszania IP i nie nakazano usunięcia 2 postaci?
Powyższy przykład prosi się o podsumowanie, w jaki sposób należy zgłaszać fakt gry z jednego IP? Czemu niektóre zgłoszenia są akceptowane a inne nie, czy nie lepiej byłoby wrócić do jawnego sposobu zgłoszeń?
To tak jakby ktoś za Twój nick na forum zablokował Ci konto...
Ja nie odwołuję się za Cynrika, pytam się tylko dlaczego jedni są traktowani tak, a inni inaczej?? I dlaczego postępowanie jest inne niż przewidziane w regulaminie?
Cytat:
5.7. Zabrania się tworzenia multikont.
Za multikonto uważa się użytkowanie więcej niż jednego konta przez jednego użytkownika na tym samym świecie gry, nazywanym inaczej serwerem. Dostatecznym powodem do posądzenia o multikonto jest użytkowanie więcej niż jednego konta z tego samego numeru IP bądź tego samego komputera, na tym samym świecie o ile nie zostało to zgłoszone zgodnie z postanowieniami niniejszego regulaminu w §5, pkt. 8.
Logowanie z jednego komputera jest definiowane przez Administrację przy pomocy dostępnych dla niego środków identyfikujących system i komputer użytkownika na podstawie danych wysyłanych w nagłówkach http do serwera gry oraz danych sesyjnych.
punkt 5.8 mówi o zgłoszeniach, a w zgłoszeniach:
Moderator gry ma prawo odrzucić takie zgłoszenie w wyniku podejrzeń o multikonto i nakazać usunięcie jednego z kont (jeden gracz może posiadać tylko JEDNO konto!).
Nie obchodzi mnie dlaczego zostało to odrzucone, jeśli mieli jakieś powody to widać coś sprawia im wątpliwości, niech to rozważą w swoim gronie. Jednak nie podoba mi się szum wokół tej sprawy. Dlaczego wobec jednych regulamin jest naciągany, a wobec innych nie?
Niech ktoś przejrzy regulamin, zobaczy, że często trafiają się tam sprzeczne stwierdzenia.
Nie ma hierarchii regulaminów.
O widzę, że ktoś podszedł na poważnie do mojej sprawy
Nie wysłał, hmm, trochę inne info dostałem, ale nic z tym ;(
Skoro nie wysyłał czemu nie odczekaliście do końca okresu danego na zgłoszenie?
Przyznam, że sprawy inaczej stoją niż wersja którą znam ;( , nie zmienia to jednak faktu, że zaistniałe sytuacje nasuwają pytania.
Proszę jeszcze o odpowiedź na moje pierwsze pytanie (sytuacja zgłaszania gry przez radiówkę)
To jest właściwie moje główne pytanie, a sprawa Cynrika jest powodem dlaczego wolę to poruszyć teraz.
5.8. W przypadku chęci grania więcej niż jednej osoby z danego adresu IP, na tym samym serwerze, wszystkie osoby mają obowiązek dokonać zgłoszenia takiego faktu na forum zgodnie z przewidzianymi w tym celu zasadami, w nieprzekraczalnym terminie 7 dniu od założenia postaci. Zgłoszenia może dokonać jedna osoba, ale w zgłoszeniu muszą znaleźć się loginy wszystkich osób korzystających z danego IP, o których wie osoba zgłaszająca w momencie składania zgłoszenia.
Postępowanie wobec niego odbyło się trybie natychmiastowym (1 dzień). Na zgłoszenie faktu miał 7 dni zgodnie z regulaminem serwisu. Nie kwestionuje tego czy miał multi czy nie miał, kwestia sporna nie do przeanalizowania w krótkim odstępie czasu.
Moderacja może w każdej chwili odmówić przyjęcia zgłoszenia o współdzielenie IP.
Cytat:
Jeżeli gracza dotyczy jedna z powyższych sytuacji i nie zgłosi tego faktu, może to grozić otrzymaniem bana stałego za multikonto, dlatego też w interesie gracza jest zgłosić konkretny przypadek do moderatora.
i w ten sposób zapętlamy problem, ja nie wiem dlaczego moje zgłoszenie nie może zostać przyjęte, a Administracja dostaje kolejne zgłoszenie.
Wiem,
Cytat:
Moderacja może w każdej chwili odmówić przyjęcia zgłoszenia o współdzielenie IP.
łatwe, przydatne, nie trzeba wiele pisać.
Kilka słów wyjaśnienia jednak by się przydało, dlaczego tak a nie inaczej?
Przeredagujcie jakoś ten regulamin, zmieńcie formę przyjmowania zgłoszeń:
Cytat:
W przypadku, gry gracz podłączony jest do sieci osiedlowej bądź innej, która ma pod sobą wiele komputerów, zobowiązany jest zgłosić ten fakt do moderatora gry w następujący sposób:
Imię postaci osoby zgłaszającej granie w sieci.
Ewentualne imiona postaci graczy, którzy także grają (gdy gracz nikogo takiego nie zna, pozostawia rubrykę wolną)
Lokalizacja danej sieci ze specyfikacją (akademik/sieć osiedlowa/często odwiedzany hot spot).
Takie zgłoszenie wysyła osoba która nie wie kto jeszcze może grać w jej sieci. Jeśli nie chcecie akceptować zgłoszenia, to przynajmniej napiszcie, że zostało ono jakoś odnotowane co daje jakieś możliwości manewru w przypadku jeśli jeszcze ktoś inny gra w tym czasie z tej sieci.
Obecny system zgłaszania wspólnego IP powoduje, ze człowiek zaczyna się buntować.
Zaraz po odpowiedzi pojawiają się pytania:
Kod:
Dlaczego nie przyjęli tego zgłoszenia?
Czemu innym przyjmują?
Owszem tajny sposób zgłaszania jest przydatny, jednak przynajmniej w tym typie zgłoszeń (sieć bezprzewodowa), można by zrobić wyjątek i zastosować zgłoszenia jawne.
Jest wtedy niejako lepsza możliwość weryfikacji takiego zgłoszenia.
Moderacja może w każdej chwili odmówić przyjęcia zgłoszenia o współdzielenie IP.
Pewnie. Może też banować kogo popadnie czy też wyłączyć wojów w ogóle, bo to ich gra.
Ale chyba nie o to chodzi żeby tak robić i się zasłaniać takimi wymówkami?
Przecież równie dobrze możecie banować przypadkowe osoby i potem się powoływać na §6.3 - tak samo mocny argument.
-5 punktów respektu.
Przykład Cynrika zastosowałem do mojego problemu.
Dlaczego jedni zgłaszają wspólne IP, a ich zgłoszenie jest akceptowane, podczas gdy inni w identycznej sytuacji muszą odejść z kwitkiem?
Sprawa Cynrika jest niejako impulsem dla tego tematu.
7 dni, to 7 dni. Ciekawe co byś zrobił gdybyś dowiedział się, że na złożenie jakichś dokumentów masz 7 dni, a na 2 dzień dowiedział się że jest już po terminie. Na pewno czułbyś, że coś jest nie tak. Błąd owszem, ale czy z Twojej winy? Jak to mówią "Papier przyjął...", jest regulamin. Prawda jest po jednej i po drugiej stronie.
Cytat:
To mój drogi jest oficjalne podważanie decyzji administracji
Nie, nie podważamy decyzji administracji.
Chodzi tylko o tryb w jakim została wydana.
Regulaminy są po to aby ich przestrzegać, wnioskuję to z Twoich wypowiedzi. Co jeśli pewne stwierdzenia są niejednoznaczne, inne są ze sobą sprzeczne, a jeszcze inne mogą być stosowane wybiórczo??
Chcę znać tylko odpowiedzi na pytanie.
Cytat:
Dlaczego wobec jednych regulamin jest naciągany, a wobec innych nie?
Nasuwa się od razu pytanie, czy nie można zredagować regulaminu w taki sposób, że poszczególne punkty nie będą budziły wątpliwości?
Wszystko to tyczy się regulaminu nie oddzielnej sprawy. Nie ważne czy to sprawa Cynrika czy moja. Cynrik odwołuje się w swoim trybie, ja zwracam uwagę na problem z regulaminem.
7 dni, to 7 dni. Ciekawe co byś zrobił gdybyś dowiedział się, że na złożenie jakichś dokumentów masz 7 dni, a na 2 dzień dowiedział się że jest już po terminie.
Mylisz się. Ciekawe co być zrobił gdybyś miał 7 dni na złożenie papierów do rejestracji samochodu i bez tablic zaczął nim jeździć.
Jeżeli chodzi o odrzucenie twojego zgłoszenia... sorry, ale napisanie: sieć radiowa na terenie miasta, które ma około 40 tyś. mieszkańców jest dla mnie śmieszne. Jeżeli tak to osoba korzystająca z neostrady też powinna zgłosić granie ze wspólnego IP. Jakoś ludzie z Racka (np. Emil, Żet) nie mają problemu z czymś takim...
_________________ Powoli składam klocki z których zbuduję wieżę i jako wiekowy człowiek spojrzę z niej na świat.
Bolivar, wybacz ale co jest śmiesznego w tym ze napisał ze korzysta z radiówki i nie ma pojęcia czy ktoś w niej tez gra w wojow? Ja w tym nic śmiesznego nie widzę... Emil i Żet nie maja problemu, no tak ale ich wszyscy znają i wiedza ze to nie jest jedna i ta sama osoba, Pawianus postąpił zgodnie z regulaminem i napisał ze korzysta z radiowki a Ty jak osoba tworząca grę jeszcze go za to wyśmiewasz? To jest co najmniej dziwne...
Ostatnio zmieniony przez Grudo 2009-06-14, 22:33, w całości zmieniany 1 raz
Ciekawe co być zrobił gdybyś miał 7 dni na złożenie papierów do rejestracji samochodu i bez tablic zaczął nim jeździć.
to by zrobił że by jeździł nim bez tablic. to zdanie ma nielogiczną konstrukcję, bardziej logiczne by było "to by wyglądało jakbyś..." ale to takie czepianie się pierdół.
a odpowiadając w podobnym tonie -Bolivar - co byś zrobił gdyby w sądzie sędzia powiedział: "twoje tłumaczenie, że tego nie zrobiłeś jest dla mnie śmieszne"
a co do tego trybu, to jakoś nie mam ochoty teraz przestrzegać regulaminu, skoro administracja stosuje go jak chce. Skoro jest 7 dni to ma być 7 dni. Poza tym ban jak mniemam był dany prewencyjnie i gdyby przypuszczenia się nie potwierdziły, albo okazałoby się że to przypadkowe, to nastąpi zwrot tur, więc należy też to brać pod uwagę.
A co do Pawianusa, to chciał się ubezpieczyć zawczasu żeby później nie było że ma miliard kont.
mam wrażenie że jestem w ZUSie, a nie na forum gry internetowej
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
DISCORD a co mi tam...
