Forum Lotharis

Propozycje. - Powrót do korzeni

Noggenfogger - 2012-03-05, 14:28
Temat postu: Powrót do korzeni
Witam. Napiszę zwięźle, bo poruszę temat, którego każdy jest świadomy: Seavran Wojownicy wymiera. Tak - nie umiera lecz wymiera. Gra w niego coraz mniej ludzi, a w chwili startu wersji z przedrostkiem "Seavran" gry zaprzestało 90% graczy poprzedniej ery.
Czemu tak się stało? Bo ludzie zdążyli polubić jedyną słuszną erę V, v.1.1.1e. Sam zdążyłem pograć przeszło rok, zanim twórcy postanowili na siłę Wojowników upiększyć. Nie ma sensu ulepszać czegoś co jest dobre. Efekty tych starań przyniosły odwrotne rezultaty od planowanych. Nowa szata graficzna, zmienione systemy i schematy tylko odstraszyły starych graczy, których było pewnie kilkanaście tysięcy. Wnioskuję to, ponieważ pamiętam jeszcze statystyki, które pokazywały przeszło 1000 ludzi online w godzinach wieczornych.
Żeby nie wyszło, że nie próbowałem. Starałem się w to grać przez parę tygodni, ale po prostu nie ma siły. Gra straciła cały klimat poprzedniej ery. Stała się bezmózgą klepanką poziomów i potworków. Cała otoczka zeszła na trzeci plan - a mówiąc dosadniej: klimat i atmosfera prysły jak bańka mydlana.

Było warto? Czy ta garstka ludzi-graczy dalej zaangażowanych w projekt to odpowiednia nagroda? Czy zmiany których nikt nie chciał były słuszne? Wiem na pewno, że dochody gry drastycznie spadły. Gra, która wciągała niczym mikser stała się jedną z wielu podobnych produkcji, niczym się nie wyróżniających. Wojownicy w poprzedniej erze mieli to coś.
Ale po cóż się rozwodzić. Statystyki chyba ukazują najlepiej aktualny stan rzeczy?

Stąd wychodzę z propozycją powrotu do korzeni. Nie, nie chcę kopać leżących, konających już Seavran:Wojowników, lecz chcę aby twórcy rozpatrzyli pomysł otworzenia nowego serwera z poprzednią erą. Z bugami, karczmami, całą prostotą i jednocześnie klimatem oprawy graficznej oraz z nastawieniem na grę zespołową w gildiach.

Nie mogę niczego obiecać. Ale jestem świadomy coby się stało jakby gruchnęła wieść, że wojownicy wrócili do sprawdzonej formuły, do jedynej słusznej i klimatycznej ery, którą tak wszyscy pokochali.
Kosztem zbędnych udziwnień i upiększeń gra zjednałaby sobie na nowo tysiący graczy. To widok, o którym marzę, od chwili kiedy zabrano mi jedyną ciekawą grę RPG via www. A stało się to ile? 3 lata temu?


Kilka archiwalnych zrzutów, niestety nie porażają - nie wiem czemu je zrobiłem. To było bardzo dawno temu:



Phil - 2012-03-05, 16:32

Cytat:
Gra w niego coraz mniej ludzi, a w chwili startu wersji z przedrostkiem "Seavran" gry zaprzestało 90% graczy poprzedniej ery.


Owszem. Ale nie dlatego, że zmienił się trochę tytuł, lecz dlatego, że gra zaliczyła wtedy blisko półroczny, całkowity pad, poprzedzony około 2 miesiącami jakiejś testowej pre-ery, podczas której gra naszpikowana była błędami kompletnie uniemożliwiającymi rozgrywkę. Błędami, które nowa administracja w pocie czoła poprawiła(tak, tak - wcale nie było łatwo się zorientować w ówczesnym kodzie gry, a bug gonił buga bugiem). Gdyby nie to, koniec gry nastąpiłby już dawno temu, jesienią 2008 roku.

Cytat:
Bo ludzie zdążyli polubić jedyną słuszną erę V, v.1.1.1e. Sam zdążyłem pograć przeszło rok, zanim twórcy postanowili na siłę Wojowników upiększyć.


Ja pozwolę sobie też przypomnieć ówczesną sytuację, ale z nieco innej strony niż pamiętasz. Era V trwała blisko 2 lata, podczas których przestała grać rzesza graczy. Dlaczego? Bo nikt nic z grą nie robił. Forum było pełne zgłoszeń błędów i szyderstw z faktu, iż nie są poprawiane, narzekań na głębokie problemy z balansem gry, niegrywalność niektórych klas, a ogólne znudzenie dopadło większość graczy po niecałym pół roku gry. Wiem, bo sam wtedy grałem i brałem udział w klimatycznej otoczce gry, dziejącej się na forach gildii. A nuda wkradła się po jakimś czasie i tam. Jeśli zaś chodzi o kolejną modernizację gry, to była ona pomysłem jeszcze poprzedniego administratora, nie naszym - my tylko podjęliśmy rozwój gry tam, gdzie się zatrzymał. Pozwolę sobie jednak zauważyć, że w grze zmieniła się wtedy głównie szata graficzna, natomiast sam charakter gry, w przeważającej większości pozostał taki jak kiedyś (tak jest do tej pory, fundamentalne koncepcje z początków istnienia gry się nie zmieniły). I właśnie wtedy, gdy gra nie otrzymywała prawie żadnych aktualizacji następował boom na gry www, a Wojownicy ten moment przegapili. Gracze przerzucili się na inne, lepiej wyglądające gry, bo byli znużeni tym, że nic się kompletnie nie dzieje. To był moim zdaniem moment krytyczny, kiedy w grze było coraz mniej graczy. Nie podczas zmiany szaty graficznej, nie gdy zmieniła się administracja, nie gdy pierwszy raz terminy były dotrzymywane co do dnia, nie gdy gracze zaczęli otrzymywać regularne aktualizacje gry. Od tej pory ten stan spadkowy zwyczajnie postępował coraz bardziej, aż do dziś.

Cytat:
Żeby nie wyszło, że nie próbowałem. Starałem się w to grać przez parę tygodni, ale po prostu nie ma siły. Gra straciła cały klimat poprzedniej ery. Stała się bezmózgą klepanką poziomów i potworków. Cała otoczka zeszła na trzeci plan - a mówiąc dosadniej: klimat i atmosfera prysły jak bańka mydlana.


Gra nie straciła klimatu przez aktualizacje i zmiany - bo te często wprowadzały do gry elementy klimatu, które dotychczas istniały jedynie w opisach świata, prezentując je szerszemu gronu graczy. Klimat prysnął ze względu na ich znudzenie, bo to oni właśnie go tworzyli przetwarzając ów świat w swoich sesjach RPG na forach. I nie ma się czemu dziwić - sam pamiętam swoje, gdy nie dość, że w grze wiało nudą to i jeszcze zaczęło na forach, gdy kolejni ludzie rezygnowali z gry.

Cytat:
Było warto? Czy ta garstka ludzi-graczy dalej zaangażowanych w projekt to odpowiednia nagroda? Czy zmiany których nikt nie chciał były słuszne? Wiem na pewno, że dochody gry drastycznie spadły. Gra, która wciągała niczym mikser stała się jedną z wielu podobnych produkcji, niczym się nie wyróżniających. Wojownicy w poprzedniej erze mieli to coś.


O przepraszam, ale do gry było wprowadzane głównie to, czego domagali się gracze, więc argument o dodawaniu tego, czego nikt nie chciał jest całkowicie chybiony. Od zawsze była mowa o mapie graficznej, o questach i wojnach, lepszym zrównoważeniu klas grywalnych. Jeszcze przed V erą te tematy przewijały się na forum repetytywnie. Teraz to wszystko już jest w grze - i to już nie byle jakie, wprowadzane na szybko, aby tylko rzucić jakiś ochłap masom na odczepne, lecz przygotowane z głową i dobrze dopracowane. Można nam zarzucić wiele rzeczy, ale na pewno nie to, że ignorowaliśmy głos naszych graczy.

Cytat:
Stąd wychodzę z propozycją powrotu do korzeni. Nie, nie chcę kopać leżących, konających już Seavran:Wojowników, lecz chcę aby twórcy rozpatrzyli pomysł otworzenia nowego serwera z poprzednią erą. Z bugami, karczmami, całą prostotą i jednocześnie klimatem oprawy graficznej oraz z nastawieniem na grę zespołową w gildiach.


Niestety, nie ma takiej możliwości. Nie ze względu na naszą złą wolę, po prostu nie mamy starego kodu gry. Pracę rozpoczynaliśmy mając kod kolejnego silnika, który był wykorzystany w erach, które nastąpiły po V-tej.
Nie bardzo tylko rozumiem o co chodzi z grą zespołową? Przecież nie zniknęła z gry. Wręcz powiedziałbym, że w obecnej wersji jest jej znacznie więcej niż było kiedyś.

Cytat:
Nie mogę niczego obiecać. Ale jestem świadomy coby się stało jakby gruchnęła wieść, że wojownicy wrócili do sprawdzonej formuły, do jedynej słusznej i klimatycznej ery, którą tak wszyscy pokochali.
Kosztem zbędnych udziwnień i upiększeń gra zjednałaby sobie na nowo tysiący graczy. To widok, o którym marzę, od chwili kiedy zabrano mi jedyną ciekawą grę RPG via www. A stało się to ile? 3 lata temu?


Przyznam, że wątpię czy cokolwiek by się stało. Swego czasu otworzony został serwer RETRO, gdzie rozgrywka była bardzo zbliżona do tej znanej z V ery. Cieszył się znikomym zainteresowaniem. Obecnie gracze mają ogromny wybór gier, a kiedyś, w okresie wielkiej popularności Wojowników, takiego wyboru nie było. Nie sądzę by wrócili w takiej ilości do gry.
Natomiast jeśli chodzi o koniec V ery - to nie było to 3 lata temu, lecz mija właśnie równe 4, od chwili, gdy się skończyła. 3 lata temu gra została przejęta przez nową administrację - nas, po jak wcześniej wspominałem około 6-miesięcznej przerwie. Poniżej znajduje się tabela, wykonana jeszcze przez Wojtka, obrazująca czasy trwania er i okresy, w których się odbywały.



Generalnie rozumiem Twoją nostalgię za tymi czasami, bo sam je dobrze wspominam. Niestety, jest tu też druga strona medalu, którą powyżej opisałem. I ja w niej upatruję przyczyn powolnej agonii gry, nie w aktualizacjach czy dodawaniu nowych rzeczy, o ktore prosili sami gracze.

Bolivar - 2012-03-10, 22:33

Noggenfogger, mógłbym napisać naprawę wiele, powtórzyć to co przedstawił Phil, dorzucić tonę nowych argumentów i opinii. Dlaczego graczy nie ma, dlaczego znikają, co z tymi co byli, czy wpływ na to miała ciągłą zmiana domen i bardzo długie przerwy. Jednak tak naprawdę nawet gdyby stworzyć od nowa Wojowników 1.1.1.e to by było jak z powrotem Frugo na rynek - niby wróciło, niby to samo, ale już tak nie ciągnie.


Wspominaj po prostu stare, dobre czasy i pielęgnuj te wspomnienia. Później w kolejnej grze, na kolejnym forum przeczytasz podobnego posta i uśmiechniesz się.

Niebieskooki - 2012-03-31, 10:42

Nie zebym sie znał czy coś, ale wielu z starych graczy po prostu dorosło.. z beztroskich dzieci stali sie studentami. Z studentow porobili się pracownicy, powyjezdzali ludzie, Ciagla pogon za pieniądzem i marzeniami (sic!) zabiera nam wolny czas. który był podstawą klimacenia na forach.
Fayl - 2012-03-31, 11:50

Btw, znalezione kiedyś w necie ~


Bolivar - 2012-04-02, 18:07




















Marduk - 2012-04-11, 17:01

Oddałbym cały czas spedzony na serwerach sevran w zamian za 1 ere w starym stylu
Noggenfogger - 2012-04-16, 16:19

Na zrzucie z listy klanów jest MP :D Mój pierwszy klan, który przeszedł fuzję i został wchłonięty do PMC. Tam to były czuby ;)
Vaakirath - 2012-04-17, 14:53

Prawy fakacz, lewy fakacz xD umarłem! Fajnie, że na jednym screenie logo Legii Półksiężyca widać. Kurde, to były czasy...
Haspen - 2012-04-25, 21:16

Nostalgia mnie zalała i łzę uroniłem przy tych screenach.

Bolivar, ty parszywcu ;P

Emilka - 2012-04-25, 22:53

Cytat:
to by było jak z powrotem Frugo na rynek - niby wróciło, niby to samo, ale już tak nie ciągnie.

dokładnie wszystko zostało ujęte w tym zdaniu o Wojownikach...

Phil - 2012-04-26, 12:09

Cytat:
to by było jak z powrotem Frugo na rynek - niby wróciło, niby to samo, ale już tak nie ciągnie.

dokładnie wszystko zostało ujęte w tym zdaniu o Wojownikach...


Nic nie trwa wiecznie. Szkoda tylko, że gra pełen potencjał osiągnęła dopiero, gdy zaczęła konać...

Bolivar - 2012-04-28, 15:33

Haspen napisał/a:

Bolivar, ty parszywcu ;P


Dziękuję :P

Arshen - 2013-07-24, 21:01

Marduk napisał/a:
Oddałbym cały czas spedzony na serwerach sevran w zamian za 1 ere w starym stylu


Odgrzeje kotleta :)

Ale zgadzam sie z Mardukiem. Wtedy to bylo cos :) nie trzeba bylo tyle czasu spedzac w grze, wiecej sie siedzalo na forum.
Potem po pojedynku Emila z tym z Rycerzy Honoru arena powstala :P


Phil, nie da rady zamiast retro zrobic serwera z v1.1?

Phil - 2013-07-24, 22:37

Cytat:
Phil, nie da rady zamiast retro zrobic serwera z v1.1?


Nie mamy tego kodu. Może Wojtek go ma jeszcze, ale o ile mnie pamięć nie myli, kiedyś podobny pomysł już padł i nic z tego nie wyszło, bo okazało się, że jest niekompletny i nie działa.

Cytat:
Ale zgadzam sie z Mardukiem. Wtedy to bylo cos :) nie trzeba bylo tyle czasu spedzac w grze, wiecej sie siedzalo na forum.


Tak naprawdę gra została tylko dopracowana i z dużych rzeczy dodano do niej to, o co zawsze gracze prosili. Czyli questy i wojny. Reszta to w większości były albo drobiazgi, albo dopracowywanie tego co już było. Mnie się wydaje, że klimat siadł z innych powodów niż rozwój gry, bo to się stało zanim przejęliśmy grę od Wojtka.

Arshen - 2013-07-24, 22:51

mozliwe, ze tez znudzenie czekaniem na nowa wersje.

Oczywiscie, nie zrozum mnie źle - jedyne co mi sie nie podoba w tej - jest troche za bardzo skomplikowana ;) Nie mam pojecia co ulepszac, kiedy. W v1 - wiadomo skorki i na maxa ile fabryka dala :P

co do questow i wojen - jest bomba. Moze jak ogarne gre na nowo bedzie sie przyjemniej gralo ;)

Kalam - 2013-08-02, 18:38

Gra nie przyciąga graczy bo nie ma w niej graczy - patrz obecna era z aktywnymi 30-40 osobami. Rozmawiałem z kilkoma starymi wiarusami - głównym powodem nie było "skomplikowanie" czy też czasochłonność ale brak rywalizacji z innymi a wiele nie trzeba by było - tak ze 4-ry dwudziestoosobowe gildie, które mogły by sobie powojować ze sobą. Obecnie nawet turniej jest bez sensu, przewaga poziomowa wypacza grę na tyle, że różnicę w punktach między członkami gildii, do której należę, kreuje jedynie czas kliknięcia turnieju (drobne różnice w poziomach czołowej 7-ki naszych oponentów).

Moim skromnym zdaniem newralgiczną zmianą w wojownikach było dodanie qestów, chodzi mi o ich dawną formę (zadania "zbieracze" doprowadzały do szału, początkowo nie było dziennika itd.) zresztą ja zawsze byłem przeciwnikiem wdrożenia zadań do tej gry ;P
Niemniej, teraźniejsza forma w miarę mi się podoba, choć część z nich jest stanowczo za długa choćby wykonywane ostatnio przeze mnie zadanie "Trolle" w Rakmie, kurde no około 60 walk tam było, masakra zwłaszcza jak gra/serwer przytnie.

Reasumując. Podchodzę do całej sprawy optymistycznie, życząc wojownikom rzeszy graczy, bo gra i włożoną w nią praca naprawdę na nią zasługuje.

Niebieskooki - 2013-08-07, 22:41

[quote="Arshen"]
Marduk napisał/a:



Potem po pojedynku Emila z tym z Rycerzy Honoru arena powstala :P





to ja odgrzeje bardziej, wyobraź sobie że forum Rycerzy Honoru jeszcze działało, pół roku temu jeszcze, ale kurcze zapomnialem linku :)

Co do upadku gry. Cóż, myślę że wszystko zaczęło upadac, jak ogłoszono nową erę, z nowa wersją. choc wszystko zaczeło się dużo szybciej. Wielu ludzi poodchodziło, wielu nie wróciło. Gra ma już kilka (jak nie kilkanascie lat) większośc starych graczy ma teraz rodziny :) prace, i nie maja czasu wchodzi. Ja lubie wracac do wojowników, przypomina mi to jak byłem dużo młodszy i dopiero rozpoczynałem swoją przygode z internetem :) Uwielbiam tę grę, choć boli mnie iż podupadła. :) Myslę ze należało by wpompowac w to grube tysiące na reklame, by gra wróciła do życia, choć nie jestem pewien czy era gier przegladarkowo - tekstowych nie przemineła

Phil - 2013-08-08, 14:38

Cytat:
Gra ma już kilka (jak nie kilkanascie lat)


Mniej więcej tydzień temu minęło dziewięć lat. Gra ruszyła 2 sierpnia 2004.

Cytat:
jak ogłoszono nową erę, z nowa wersją


Ja raczej upatruję źródła tej sytuacji w ponad półrocznej przerwie w działaniu gry na przełomie 2008 i 2009. Wtedy przestała grać rzesza graczy i już nie wróciła, gdy gra stanęła znów na nogi. Od tej pory regularnie wykruszali się gracze.

Ralz - 2013-08-09, 14:33

...a ja jestem pijany :D

Szczerze, nawet sobie wyrobiłem tick wchodzenia na forum wojów.
Oczywiście, że wszyscy się starzejemy, a standardy się zmieniły. Ilość osób, które grają dla atmosfery na forach zmalała... zresztą nawet tej atmosfery już nie ma, więc cóż się dziwić ;).

Wojownicy to dla większości z nas wspomnienia i to miłe wspomnienia, więc nie ma co płakać nad rozlanym mlekiem...
Ja jestem dumny z bycia wojownikiem ot co! Spędziłem tutaj masę wspaniałych godzin!

A poza tym Phil ma (zawsze) rację. ;P

Grudo - 2013-08-10, 23:02

Dochodzi do tego wszystkiego jeszcze to ze kiedys nie bylo tyle gier przegladarkowych (o flashowych nawet nie mowie) a jak byly to gry pokroju ogame czy travian czyli typowe real time'y. Wojownicy oferowali wtedy fajna gierke ktora nie wymagala pilnowania konta i wstawania o 4 w nocy zeby ktos floty nie zdeptal czy wioski nie przejal.
Obecnie gier przegladarkowych jest mase i w wiekszosci pracuja nad nimi rzesze ludzi, sa tez gry MMO ktore zabraly czesc ludzi grajacych dla kontaktow.

sammy - 2013-08-15, 22:53

Ja w wojowników gram dobre 8 lat i cieszę się na zmiany, które są i będą w przyszłości. Co prawda w półrocznej przerwie zapomniałem hasło do mojego Asbagarin'a na forum ale cóż założyłem nowe :P I tak jak napisał Kalam męczące były questy ze zbieraniem ze stworów jakiś wypadajek i na pewno zniechęciło to graczy. Obecnie brakuje wygodnego grania na telefonie od biedy włączy się grupkę ale przesuwanie obrazu mnie wkurza, chyba że nie potrafię tego ogarnąć. Wyjść jest kilka na nową grę, albo szukacie sponsora i walicie aplikację a właściwie pełną grę na komórkę i nie bawicie się w przeglądarkową i próbujecie wypromować polską grę 2D MMO chyba że dacie radę napisać coś na 3D wykorzystując świat Seavranu, albo przeglądarkową przystosowaną do telefonów z dużą ilością prostych questów i ze zmniejszeniem albo jeszcze lepszym pogrupowaniem zakładek bo jak ktoś wchodzi do wojowników to dostaje długi spis po lewej stronie opcji i myślę że takie skomplikowanie może odrzucać "nowych" którzy nie ogarniają tak dużej ilości możliwości "kombinowania". Trzeba się zastanowić nad fenomenem innych gier przeglądarkowych np. Shakes&fidget niby głupia gra ale ludzie wpłacają pieniądze i co ruszy nowy serwer to jest pełen osób które chętnie przeleją złocisze na grzyby :) A z tego co widzę to wojownicy zmierzają w kierunku Skyrima i nie wiem czy "nastolatkom" coś takiego się spodoba, dla osób ze starego systemu edukacji i garstki nowego będzie to odpowiadać. Dlatego trzeba znaleźć jakąś wypadkową dobrą dla wyjadaczy i nie da się ukryć gówniarzy :P

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group