Forum Lotharis

Dyskusje o grze. - Pushing w treningach - wzmożona kontrola. - komentarze

vallo - 2010-07-22, 14:04
Temat postu: Pushing w treningach - wzmożona kontrola. - komentarze
Co do tematu to też faktycznie Aza ma za dużo doświadczenia :p <joke>
mam nadzięję,że nie tylko Sm będzie sprawdzane ^^
Czy ryc lub najemnik dwa lewele niżej względem mnicha to słabsza postać ? bo nie wiem jak zareagujecie na ich wtopy na mnie???pzdr

Khhagrenaxx - 2010-07-22, 14:08

No i jest jeszcze kwestia tego, że np. ja moim gwardzistą to nie za bardzo mam na kim trenować - dwóch przeciwników mam, ale trzeci... ciężko, najbliżej mi do uwalenia Asba, ale to jest loteria i co w tym wypadku jak z nim przegrywam jakieś treningi?Bo próbować będę tak czy siak, bo czasem zdarza mi się wygrać a on też czasem na mnie przegra, ale czy to już jest pushing?

No i również mam nadzieję, że wszystkie postacie ze wszystkich gildii będą sprawdzane na takich samych zasadach.

Phil - 2010-07-22, 15:02

Osoby grające uczciwie nie mają powodów do obaw. Konsekwencje będą wyciągane jedynie wobec tych, którzy zignorują ostrzeżenie i będą nadal kontynuować tę praktykę.
Azareus - 2010-07-22, 16:03

<joke> Ty, Vallo, ale na serio jak tak popatrzeć, ze mam 60 walk więcej wygranych od innych to tez możepomyslec ze coś tu nie ten teges :P </joke>

U mnicha to naturalne, bo mnicha zazwyczaj wszystko z atakiem/dmg atakuje, gorzej jak takowy mnich ma spore uniki :p Nie no, jak ktoś raz czy dwa wtopi na randomie to nic złego. nawet najlepszym się zdarza :)

A jak się komuś nie uda, wtopi te 2-więcej walk na randomie to logi są, można sprawdzić ze np: taki ryc bił mnicha tyle razy i wygrywał, tylko ostatnio mu nie wyszło i wtopił :p

Cytat:
Czy ryc lub najemnik dwa lewele niżej względem mnicha to słabsza postać ? bo nie wiem jak zareagujecie na ich wtopy na mnie???pzdr


Ryca to aj rozumiem, Leizarowi się udawało wtopic 2x trening na walkormie czy Drakkim, ale żeby najemnik wtapiał? No nieeeeeee <flame mode> co za cienkie naaajmyyyyy <flame mode>

Pozdrawiam :)

vallo - 2010-07-22, 20:20

Azareusia napisał/a:
<joke> Ty, Vallo, ale na serio jak tak popatrzeć, ze mam 60 walk więcej wygranych od innych to tez możepomyslec ze coś tu nie ten teges :P </joke>


No już nie chciałem tego głośno mówić :P

Cytat:


U mnicha to naturalne, bo mnicha zazwyczaj wszystko z atakiem/dmg atakuje, gorzej jak takowy mnich ma spore uniki :p Nie no, jak ktoś raz czy dwa wtopi na randomie to nic złego. nawet najlepszym się zdarza :)


No też jestem tego zdania jak pół mojej gildi raz czy dwa razy dziennie wtopi to przecież nic nadzwyczajnego :P



Cytat:
, ale żeby najemnik wtapiał? No nieeeeeee - co za cienkie naaajmyyyyy


Sugerujesz ,że Markain jest cieńki ?:P

deshong - 2010-07-24, 18:57
Temat postu: Pushing w treningach - wzmożona kontrola
Pushing w treningach byl od zawsze. Z czasem nabieral na sile ten proceder i az dziw ze dopiero teraz ktos zauwazyl jak nieucziwa przewage on daje i jakie ma rozmiary.
Juz w pierwszych dwoch dniach nowej ery dalo sie zauwazyc ze pewna niewielka grupa osob jest ostro pushowana na treningach.
Daje to tym osobom takiego kopa ze reszta moze tylko pomazyc o rywalizacjio w czolowce (dodam tylko ze bez pushowania na treningach mozna liczyc co najwyzej na miejsce w 3,4 dziesiatce najlepszych wojow).
Dlatego moim zdanie decyzja Teamu o karaniu tylko 'wspierajacych' jest niewalsciwa. Jesli karac to obydwu: wspierajacego i wspieranego.
Swoja droga to powinien byc tez limit walk obronnych na treningach wprowadzony.....

loolki - 2010-07-24, 19:26
Temat postu: Re: Pushing w treningach - wzmożona kontrola
deshong napisał/a:

Daje to tym osobom takiego kopa ze reszta moze tylko pomazyc o rywalizacjio w czolowce (dodam tylko ze bez pushowania na treningach mozna liczyc co najwyzej na miejsce w 3,4 dziesiatce najlepszych wojow).


Co do tej 3-4 dziesiątki to nie jest to wcale prawdą. Nie zawsze chodzi też w graczach z czołówki o pushing niektórzy grają lepiej niż inni i mają więcej szczęścia.

Azareus - 2010-07-24, 19:36

Loolki może inaczej, każda wygrana/przegrana walka na początku to OGROMNA różnica. Bo taki trening potrafi ci dać od 5 do 15% paska z expem :)

Czynników jest sporo. Popatrz na mnie na retro. Prawdopodobnie, gdybym się tka nie udzielał i nikt mnie nie znał, to byłym pierwszym celem o to[pushing] oskarżonym.

Bodaj Desmond sobie wyliczył ile doświadczenia mniej więcej powinno się zdobywać na poziom. Czyli do 75 poziomu 57 walk z mobami i 6 treningów a po 75lvlu 54 walki z mobami i 6 treningów. Pamiętam jak kiedyś uprawiano tzw "gołopupstwo" aby ludzie atakowali i nabijali doświadczenie ( co z tego, ze sporo osób potem nie informowało, ze założyło ekwipunek).

Może jednak Desio miał rację, i należałoby doświadczenie za przegrane walki wyrzucić/naprawić (bo wygrana w biernym treningu daje tyle samo, jakbym ja zaatakował tego wojownika). Trzecia rzecz jaka mi do głowy przyszła, to specjalne ataki na daną osobę, aby zdobywała expa i w konsekwencji dostała bana :) ale to już raczej czarnowidztwo :)

Taa, znowu spamie. :P

Emilka - 2010-07-24, 20:00

Cytat:
Daje to tym osobom takiego kopa ze reszta moze tylko pomazyc o rywalizacjio w czolowce (dodam tylko ze bez pushowania na treningach mozna liczyc co najwyzej na miejsce w 3,4 dziesiatce najlepszych wojow).


3-4 dziesiątka? to dlaczego ja jestem w pierwszej 10 i jakoś nie zauważyłem żebym był pushowany przez kogoś a raczej nie mam klasy grywalnej jakiejś szczególnie mocnej... Fakt zdarzały mi się walki w obronie zwycięskie ale wszystko było w granicach normy. Raz ja wygrywałem raz przegrywałem no nie wiem jak ty wydedukowałeś że bez takiej pomocy można być tak daleko w rankingu.
O ile jest taki proceder w wojownikach to trzeba karać obie strony w taki sam sposób. Nigdy nie przepadałem za ludźmi co oszukują.

Fayl - 2010-07-24, 20:06

Emilka napisał/a:
Cytat:
Daje to tym osobom takiego kopa ze reszta moze tylko pomazyc o rywalizacjio w czolowce (dodam tylko ze bez pushowania na treningach mozna liczyc co najwyzej na miejsce w 3,4 dziesiatce najlepszych wojow).


3-4 dziesiątka? to dlaczego ja jestem w pierwszej 10 i jakoś nie zauważyłem żebym był pushowany przez kogoś a raczej nie mam klasy grywalnej jakiejś szczególnie mocnej... Fakt zdarzały mi się walki w obronie zwycięskie ale wszystko było w granicach normy. Raz ja wygrywałem raz przegrywałem no nie wiem jak ty wydedukowałeś że bez takiej pomocy można być tak daleko w rankingu.

Ano, to na pewno jest nieprawda. Na poprzednim s1 skończyłem w top10 (szóste miejsce bodajże?), a treningów na mnie nie było wcale (dosłownie -- gdzieś tak co 50 poziomów się jakiś zdarzył i nic poza tym ;) ).
Cytat:
O ile jest taki proceder w wojownikach to trzeba karać obie strony w taki sam sposób. Nigdy nie przepadałem za ludźmi co oszukują.

Wtedy będzie pushowanie graczy bez ich zgody by dostali bana. :P

loolki - 2010-07-24, 21:15

Dokładnie to co napisał Fayl miałem na myśli.
vallo - 2010-07-25, 09:27

Fayl - może za wolno robisz questy na S1 , albo ich nie robisz.
Na retro można wybić się tylko biernym expem.
A poza tym to nie wina mnichów ,że pierze ich reszta gildii oprócz palladynów.
Zawsze można zmienić gildię na lepsza:P
I to wcale nie są duże różnice - ja wczoraj nie robiłem turnieju i już będę za Walkormem :)

Fayl - 2010-07-25, 10:09

Cytat:
Fayl - może za wolno robisz questy na S1 , albo ich nie robisz.

Zupełnie nie wiem skąd taki wniosek (poza tym na pewno nie *robię* bo teraz nie gram na s1 ;) ).

Cytat:
Na retro można wybić się tylko biernym expem.

Jestem w topie, a biernego expa z treningów właściwie nie posiadam (na turnieju trochę wpada, a w gildii już raczej nie chcą trenować na mnie :P ).

vallo - 2010-07-25, 10:14

Sorry to miało być do Deshonga.
I nie chodzi mi o wybicie jakieś znaczące, bo topka gra juz x -erę i jest w miarę silna- różnice w expie są tylko spowodowane klasami - czyt tym ile ludzi na nas treni.
jeszcze nie myślę , chyba się wczoraj za dużo amfy na akcji nawciągałem:)

deshong - 2010-07-25, 12:14

Jak zwykle wywoluje zle z lasu ;)
Ilekroc zaczynam nowa ere zawsze porownuje co chwila statystyki graczy z topu.
W ciagu dwoch trzech pierwszych dni w topie sa tylko te osoby które:
1. zaliczyly duzo treningow obronnych (wynik jest srtednio wazny)
lub
2. ida ryzykownie po maksymalnych osiagalnych mobkach i maja troszke szczescia z Randomem

a najczesciej oba ta te punkty sie na siebie nakladaja.
Roznica w levelach jest rzedu 1-2 lvl juz przy okolicach pierwszego progu (10lvl)(mowie tu o porownaniu postaci pushowanej treningem do tej bez pusha.

Moim zdaniem zeby ukrocic taka dysproporcje mozna wprowadzic dwie opcje:
1. obronca nie dostaje expa za trening na nim
2. obronca dostaje expa tylko za pierwsze 3/5/7 (do dyskusji nad balansem) treningow na nim danego dnia.

Phil - 2010-07-25, 13:42

Cytat:
2. obronca dostaje expa tylko za pierwsze 3/5/7 (do dyskusji nad balansem) treningow na nim danego dnia.


Ja myślę, że jeśli nie sprawdzi się to co wprowadzimy w październikowej aktualizacji to obetniemy bierne zwycięstwa do poziomu expa jak za przegraną.

deshong - 2010-07-25, 14:26

Sprawdzcie to na jakims testowym. Porownajcie kilka wariantow.
Fayl - 2010-07-25, 14:34

Testowanie czegoś takiego miałoby sens tylko na dużą skalę, więc na testowym i mając kilka osób nie ma co.

Cytat:
2. obronca dostaje expa tylko za pierwsze 3/5/7 (do dyskusji nad balansem) treningow na nim danego dnia.

Albo przy x-tym treningu dostaje (100/x)% normalnego expa.
(Edit ~ albo zamiast x lepiej pierwiastek z x, bo to trochę za mocne obniżenie chyba)

deshong - 2010-07-25, 14:50

wydaje mi sie ze ma sens, po prostu testujecie przy tych samych ustawieniach postaci rozne warianty rozwiazania tego problemu w ilosci powiedzmy 10 dni treningu. Bierzecie 3-5 postaci jako obroncy i staczacie walki treningowe na nich. Patrzycie jaka jest roznica w ilosci expa na poziomach 5, 10, 50, 100 i 200. i wtedy bedzie mozna wysnuc jakies wnioski i zaproponowac sensowne wyjscie.

rpozpisalbym to mocniej ale uplywaja mi ostatnie minuty jakie moge w cafe spedzic. Moze w innym terminie mi sie uda to lepiej opisac.

Caus - 2010-07-26, 19:37

A nie lepiej wyłączyć bierny exp do 20lvl (postać atakująca) w ogóle?
Wtedy każdy ma dokładnie takie same równe szanse na początku :)

Emilka - 2010-07-26, 20:57

Sensowniejsze by było wyłączenie expa biernego w szkole do 75 levelu :) spowodowało by to jeszcze większe opuszczanie szkół i kto wie może rozwój życia gildyjnego.
Caus - 2010-07-26, 21:20

może w ogóle w szkołach, wtedy gildie na 50 poziomie miały by sens, bo można by było dostać expa za walkę w defie.
Stolarz - 2010-07-27, 00:47

Caus napisał/a:
może w ogóle w szkołach, wtedy gildie na 50 poziomie miały by sens, bo można by było dostać expa za walkę w defie.


zgodzę się z tobą do pierwszego przecinka ;)
wątpię żeby komuś się opłacało tracić 3 walki dla biernego expa. same mnichy gildii nie założą :P


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group