Bolivar - 2009-12-02, 18:44 Temat postu: [dyskusja] [dyskusja]Lothariańska Armia Ludowa Sprawdził bym regulamin forum i gry... Szilka - 2009-12-02, 19:00 Uznajmy to jako żart czy też bardzo specyficzny pomysł 
Ale multikonto na forum już mi się nie podoba  Mogę się mylić, ale nie wygląda mi to na sprawkę kogoś, kto pierwszy raz pojawia się na forum, a z tego IP pisują dwaj aktywni gracze. I chyba twórca może się bez obaw ujawnić
//2 Khhagrenaxx - 2009-12-02, 19:47 To może teraz ja się wypowiem, jako moderator tego forum. 1.Przede wszystkim, gdy rozpoczynamy dyskusję na temat ogłoszenia jakiejkolwiek gildii w działach rekrutacyjnych, należy założyć nowy temat z oznaczeniem [dyskusja] a nie śmiecić w ogłoszeniu - słowne ostrzeżenie dla Bolivara. 2. Sprawdziłem regulamin forum. To ogłoszenie nie jest w żaden sposób sprzeczne z regulaminem: nie propaguje komunizmu, tylko jest jego pastiszem, nie jest więc również sprzeczne z prawem polskim (pkt. 2.1) 3. Temat nie jest kontrowersyjny (bo to pastisz), ani też nie znajduje się w dziale offtopic (pkt. 2.16). 4. Co do drugiego konta na forum (konto Agitator będące w posiadaniu Yarpena bądź Gregora) - powinno to być uzgodnione z administracją forum - tak więc wspomnienie użytkownicy otrzymują słowne ostrzeżenie. pozdrawiam Bolivar - 2009-12-02, 21:46 Jeżeli chociaż jedna osoba czuje się urażona lub widzi w tym propagowanie komunizmu (lub innego nizmu) to chyba znaczy, że tematyka jest nieodpowiednia. Khhagrenaxx - 2009-12-02, 22:04 Bolivar, na takiej zasadzie, mogę powiedzieć, że Twój nick propaguje rewolucję (a propos Bolivara od Boliwii) - bo wszczął rewolucję w Ameryce Południowej i wyzwolił kilka krajów spod władzy Hiszpanów, a rewolucja kojarzy mi się z Rewolucją Francuską i Październikową, a to z terrorem. To, że jednej osobie coś kojarzy się z czymś to jeszcze nic nie znaczy. Myślę, że trzeba poczekać na twórców gildii i spytać ich czy zakładając na forum gry Saevran: Wojownicy temat Lothariańska Armia Ludowa mieli na celu propagowanie komunizmu i dążyli tym samym do obalenia demokratycznego porządku w Rzeczypospolitej Polskiej. Opcjonalnie można sprawę skierować do sądu. Bolivar - 2009-12-02, 22:06 Oczywiście jeżeli takie będzie życzenie administracji forum to zmienię nicka. Nie wiedzę w tym problemu. Khhagrenaxx - 2009-12-02, 22:14 Rozumiem, reszta postu po prostu nie istnieje. Mimo wszystko będę się upierał, że to:
jednak jest jasne. Dla pewności (przepraszam, ale troszkę się zdenerwowałem, nic personalnego): http://sjp.pwn.pl/ ed. Co do Simona Bolivara - mógłbym napisać, że tak mi się kojarzy, z tym że to nie miałoby nic wspólnego z rzeczywistością, byłoby oparte na zupełnie błędnych przesłankach i nie miałoby najmniejszego sensu, a warto się kryterium sensowności kierować. Podobnież w sprawie tej gildii. Irmo - 2009-12-02, 22:21 Na początek przydałoby się oddzielić pojęcie komunizmu jako systemu totalitarnego od komunizmu jako idei równości klas i wspólnej własności. Na takiej zasadzie działa obecnie większość partii komunistycznych - odwołują się do haseł, a nie metod działania.
Dopóki LAL nie będzie propagowało takich działań w realnym świecie, to wydaje mi się, żę nie ma nic złego w tym, że wyznaje ideały komunistyczne. Bolivar - 2009-12-02, 22:21 Ja mogę w każdej chwili "oddać swojego nicka do dyspozycji administracji". ps. Bolivar diGriz syn Jamesa Bolivara diGriz i Angeliny diGriz, ma brata Jamesa. Całkiem nie klimat fantasy. Szilka - 2009-12-02, 22:42 Cóż, ja uważam, że nie ma tu żadnej propagandy, a nawet mało tego, jest to trochę karykatura. I nie przesadzajmy mówiąc "jeżeli chociaż jednak osoba widzi propagandę/czuje się urażona". Bo zapewniam, że zaraz się znajdą chętni do żartów "jak widzę błękitną gildię czuję się urażony" albo "piraci propagują alkoholizm". Alabarcer - 2009-12-03, 09:10 Jeśli ktoś się czuje urażony zawsze możecie zmienić nazwę na Lothariańska Armia Robotnicza
Emilka - 2009-12-03, 11:49 regulamin mówi:
i od razu przytoczę notkę z konstytucji:
W ogóle nie podoba mi się to że administracja dopuściła do takiej sytuacji. Jeszcze chwila i powstaną gildie o charakterze nazistowskim, faszystowskim i dalej popłynie rzeka obłudy... Ja czuje się mocno tym wszystkim urażony i domagam się od administracji jasnej postawy czy w naszym świecie mogą powstawać takie organizacje czy nie? bo jeśli tak to nie miejcie za złe jak lada moment powstanie gildia per nazistowska w końcu komuniści muszą z kimś walczyć... A komunistów wszystkich za jaja bym powiesił i na pal nabił... Yarpen - 2009-12-03, 11:52 Jako sprawca całego zamieszania przedstawie wszystkim jak sam postrzegam LAL. Przede wszystkim nie mam zamiaru propagować komunizmu jaki znamy z realnego świata. Sam nigdy nie lubiłem komunizmu, nigdy nie pałalem sympatią do Stalina czy innego dziada. Jest to w wojach pomysł nowy i może dla tego taki kontrowersyjny, jednak kilku ludzi wyraziło zainteresowanie udziałem w tym pomyśle i raczej nie dopatrują się w nim jakichś głębszych idei tylko sposób na dobrą zabawe, mam nadzieje że uznali że może być śmiesznie LAL to raczej ma być taka zabawa w socjalizm w krzywym zwierciadle. Oczywiście w klimacie niektóre hasła pokrywają się z PRLowską propagandą ale nadal ma to na celu zabawe i może zdyskredytowanie innych gildii, a nie szerzenie komunistycznych idei. Celem gildii w grze ma być konkurowanie i walka ze wszystkimi gildiami powstałymi na serwerze retro, nie zawieranie sojuszy, w klimacie szerzenie idei równości klas, co ma być jedynie pretekstem do wojen.
Podsumowując to zaczerpnąłem jedynie kilka haseł na potrzeby gildii, ale odcinam się od idei komunizmu gdyż uważam ten system za zły, a wszystko co związane jest z tą gildią w klimacie nie jest przeze mnie traktowane na poważnie i mam nadzieje że pozostali użytkownicy forum także będą traktowali ten pomysł "pół serio"
Bolivar może napisz mi co Ci najbardziej przeszkadza w tej gildii to spróbuje to zmienić, ok? Ewentualnie dopisze w temacie rekrutacyjnym że jest to tylko zabawa czy cóś?
A tak przy okazji to można by sie nawet doczepić że woje propagują agresję poprzez na przykład wojny między gildiami. Górskie Klany to znowu rasiści, a w niektórych gildiach szerzy się homoseksualizm Więc może dajmy sobie wszyscy trochę luzu
P.S. Nie wyobrażam sobie Bolivara z innym nickiem na forum głównym
Edit: Emil nie mam zamiaru niczego propagować, czy filmy typu "Nie lubię poniedziałków" albo "Alternatywy 4" traktujesz jako propagowanie komunizmu? Bo ja nie a właśnie tak ma wyglądać LAL, jak wymienione filmy
Co do wroga to głównym wrogiem miał być TKN Cerestera no ale nie wyszło. Bolivar - 2009-12-03, 12:12 Yarpen, ja jak najbardziej rozumiem co chcesz zrobić i wiem, że może to być ciekawy projekt. Rzuć okiem tutaj - głupia sprawa, ktoś chciał stworzyć muzeum PRLu na wesoło: http://www.wieliczka24.in...lota-vt1803.htm Emilka - 2009-12-03, 12:17 Yarpen ale ty nie zrozumiesz mojej postawy i tego co komuniści zrobili mojej rodzinie i skąd mam takie nastawienie. Chcesz się bawić w komunistów fajnie ale uświadom sobie że to może urazić innych... W dalszym ciągu proszę o przeanalizowanie administrację forum o to czy gildia taka może istnieć. I proszę spojrzeć na to z kilku pozycji... Yarpen - 2009-12-03, 12:31 W mojej rodzinie też nie wspomina się miło komunistów. Jednak ta gildia nie ma mieć nic wspólnego ze stalinizmem. Jedynie podchwytuje kilka haseł do propagandy przeciwko innym gildiom. Bolivar, szczerze mówiąc nie chce mi się czytać 17 stron forum ale jeśli chodzi o muzeum to nie ciekawi mnie taki pomysł i nie wybrałbym się tam. W końcu mam wybór
Ale spójrz w temat rekrutacyjny i poza podpunktem "sojusze" chyba niema tam nic co mogło by komuś przeszkadzać? A ten punkt moge w każdej chwili zmienić, tylko powiedz. No może baner na forum, ale to tylko tymczasowo, również moge to zmienić pomimo iż forum nie należy w żadnym stopniu do wojów. emtick - 2009-12-03, 13:04 Gdyby tak dogłębnie zacząć analizować gildie, ich statuty, a nawet całą grę, doszlibyśmy do wniosku, że jedyną słuszną, sprawiedliwą i nie godzącą w czyjekolwiek wartości moralne metodą na zapobieganie podobnym kontrowersjom jest zakończenie funkcjonowania całej gry. Bo przecież: Wojownicy propagują przemoc jako jedyną drogę do osiągnięcia wyższej pozycji społecznej, przemoc wyjątkowo brutalną, wykorzystując przy tym ogrom różnych broni służących zadawaniu bólu i cierpienia. Wojownicy to gra szowinistyczna, już sama nazwa na to wskazuje "Wojownicy' a nie "Wojowniczy i Wojowniczki' na przykład. Że niby tylko męszczyźni mogą być naprawdę potżni i odnosić sukcesy? Postacie kobiet, to raptem drobne ustępstwo. Móglbym tak jeszcze i jeszcze i jeszcze i jeszcze i nawet jeszcze, ale myślę, że zrozumiecie o co mi chodzi. Graliście kiedyś w gry wojenne, jako 'zła' strona konfliktu? wcielaliście się kiedyś w rolę hitlerowskiego żołnierza dla własnej zabawy? W obecnej sytuacji nie mamy zupełnie doczynienia z polityką realnego świata. Przecież autorytarne rządy w niektórych organizacjach też można uznać za namiastkę działań rewolucjonistycznych w dzisiejszych czasach. Trochę dystansu i frustracja zniknie, a jej miejsce zajmie dobra zabawa
Khhagrenaxx - 2009-12-03, 13:09 Emil w podtytule tematu jasno jest napisane "surrealizm" (zresztą już to cytowałem dokładnie, ale kto bym tam czytał moje posty, po co?). Tak więc podejście twórców do tematu komuny bliżej ma do wyśmiewania tego tematu niż jego propagowania. To jest jasne i czytelne. Nie dajmy się zwariować. Każdy kto mnie zna, wie co myślę o komunie i innych tego typu tałatajstwach, ale tu dostrzegam tylko i wyłącznie pastisz, karykaturę. Czepianie się tej inicjatywy równa się oskarżeniu Orwella o propagowanie systemów totalitarnych (1984, Folwark Zwierzęcy). Paranoja. ed. Emtick, wszystko to prawda, ale myślę, że piszesz to na marne. Ja też. Enyłej. Phil - 2009-12-03, 13:39 Nazwa gildii mieści się w moim przekonaniu w realiach świata. Jej podobieństwo do komunistycznej formacji militarnej jest z pewnością zamierzone ale nie uważam by miało na celu propagowanie jakichkolwiek sprzecznych z prawem ideologii. Dlatego gildia została zaakceptowana. Inną sprawą jest ogłoszenie gildii na forum, które odwołuje się do koncepcji komunizmu i kapitalizmu, co uważam już za nie na miejscu. Niemniej jednak forum opiekują się moderatorzy, w których gestii leży ocena czy ogłoszenie rekrutacyjne narusza regulamin. Podsumowując: Nazwa organizacji nie narusza regulaminu gry. Ogłoszenie z reklamą organizacji w moich oczach narusza regulamin forum, ale decyzję co w tej materii zrobić pozostawiam gronu moderatorskiemu. Yarpen - 2009-12-03, 13:49 Ok, Dziękuje za klarowną odpowiedz 
W takim razie czekam na instrukcję od moderacji, co mam zmienić/usunąć. Khhagrenaxx - 2009-12-03, 13:52 Zacznijmy od tego, że moderacja już się wypowiedziała (w połowie, i głosy również rozłożyły się po połowie), co jednak ważniejsze, wypowiedziała się również administracja forum, być może to komuś umknęło:
Emilka - 2009-12-03, 13:57
ja nie będę pod tym względem obiektywny więc proszę administrację o zareagowanie. Ja mogę zareagować bo godzi to we mnie ale nie będę podkreślam w żadnym wypadku obiektywny. Szilka - 2009-12-03, 16:31 No cóż, załatwię to z moderatorami wewnętrznie i przedstawię werdykt tutaj. Moje stanowisko pozostaje niezmienne - uważam to za dowcip, którego nie wolno brać serio. Owszem, nie z wszystkiego można żartować, wszystko zależy od dystansu i otoczki. Ale niech ktoś spróbuje na serio wziąć np taki TKN... Emtick bardzo dobrze to ujął, wszędzie można zauważyć propagandę, jeśli tak patrzyć. Woje propagują przemoc, mordowanie zwierząt i innych ludzi (;P), gildie propagują elitarność (i to w negatywnym znaczeniu o podłożu rasistowskim), alkoholizm, różnego rodzaju patologie, gwałty, pewnie znalazłaby się także bigamia, pedofilia, narkotyki, wulgarne zachowanie itd... Ale zaręczam - wszystko ma swoje granice. Rozumiem reakcję oburzenia, bo pojawić się może i taka gildia, która u mnie wywoła oburzenie, a u innych nie. Jedni na hasło "nazizm" nie potrafią podejść do sprawy z dystansem, inni na hasło "komunizm". Dlatego też przedyskutujemy, co w naszej opinii należałoby zmienić w ogłoszeniu. Kherehabath - 2009-12-03, 18:35 Przedstawiając swoje prywatne zdanie mówię nazwie tej gildii stanowcze nie. Gregor - 2009-12-03, 20:51 Pora żebym i ja się wypowiedział na ten temat. Cofnę się trochę do postu Emil'a
LAL nie głosi takich poglądów, a nawet się z nich wyśmiewa Nie rozumie tego waszego oburzenia na LAL, ale cóż taki naród polski. Jest to nowatorka gildią, więc może dlatego takie oburzenie. Może stare gildię boją się konkurentów? tego nie wiem, mogę mieć tylko takie przypuszczenia. Pójdę trochę dalej. Jeżeli LAL zostanie odrzucone to proszę także o surowe przeanalizowanie wszystkich istniejących gildii/organizacji w świecie wojowników. Np: Górskie Klany są faszystami i rozpowszechniają to jasno mówiąc iż tzw. "uszole" będą mordowane i nie są mile widziane, Błękitna Gildia że tak powiem za usiłowanie gwałtu oraz gwałt, ponieważ ofiara się nie zgodziła.Pomimo iż to działo się w wirtualnym świecie dużo ludzi może pomyśleć iż Ci ludzie chcą to na prawdę zrobić. Wrócimy jeszcze wcześniej Veass i Zjawy z Innsh rozpowszechniały pornografie, czyli według polskiego prawa wszystkie te osoby powinny zostać zamknięte w więzieniu na 2 lata A na koniec trochę z konstytucji RP
[/quote] To tyle z mojej strony. Za wszelkie nie jasności przepraszam jak i za błędy Haspen - 2009-12-04, 11:16
Nie no, jak już, to rasistami... a do LAL się czepiają, bo w Polsce komunizm było i to ile lat. Nazizm za okupacji, a taki faszyzm czy kubański totalitaryzm? Nie, dlatego ludzie się teraz kłócą o LAL, bo przez 40 lat mieli narzucony komunizm, do czego LAL nawiązuje, nawet ów komunizm wyśmiewając. Kherehabath - 2009-12-04, 18:00 Wyśmiewanie komunizmu czy faszyzmu raczej też nie jest tak do końca zgodne z regulaminem. Yossarian - 2009-12-09, 23:17 Nie rozumiem tej dyskusji. Ogłoszenie jest jak najbardziej zgodne z regulaminem forum jak i prawem polskim. Kherehabath - 2009-12-10, 08:54 Tak samo jak jazda na rowerze, a przecież pedałowanie już wzbudza kontrowersje. ?apówka - 2009-12-10, 09:54 Strasznie to Wasze święte oburzenie przerysowane. Trzeba by łapać na ulicy każdego pryszczatego gówniarza i ściągnąć mu koszulkę z Che Guevarą, albo wyświetlać mu filmy o tym co ten pan tak naprawdę robił, żeby nieszczęśnik przez najbliższe 5 lat się moczył ze strachu. Zwróćcie uwagę, że o tym wszystkim rozprawiają ludzie którzy komunizm znają z filmów Barei i z opowiadań dziadków: "za komuny to, za komuny tamto...". Kilka osób grających w wojowników i biorących czyny udział w życiu gry miało okazję za komuny trochę pożyć, część pewnie przeżyła stan wojenny w kwiecie swojego wieku. Tymczasem średnia wieku tu dyskutujących oscyluje w okolicy dwudziestu kilku lat – ja pamiętam jedynie zabawkę co od wujka dostałem, wyhaczył ją w Peweksie. Ta dyskusja to pierniczenie płodów lub noworodków o tym ile frajdy płynie z seksu. Niech wypowiedzą się Ci co mają prawo coś pamiętać, a jeśli uznają że nie warto tu się strzępić to zamknąć temat i nie odstawiać dalej tej żenady. Melkor - 2009-12-18, 00:24 Z racji, że dyskusja jest jałowa i z goła o niczym pozwolę sobie zapytać: skoro gildia można by powiedzieć, jako ogłoszenie (bo jeszcze (wczoraj) nie powstała w grze) została usankcjonowana na forum, to czemu i kto wygasił ogłoszenie ? [brak odpowiedzi na pytanie, "czemu/dlaczego/why" dopuszczam tylko w wypadku interwencji autora, nie związanej z brakiem dystansu do życia, a przede wszystkim przeszłości o której nic nie wiedzą co poniektórzy tak zajadle walczący] Jak chcecie się dalej wykłócać to wasz problem, problem, bo inna rzecz pamięć i nauka z historii, a inna szukanie dziury w całym i szkalowanie każdej inicjatywy, której jak się wydaje nie chcecie zrozumieć, ale nie widzicie problemu, żeby po niej deptać, chociaż na dzień dzisiejszy jest niegroźna i nie zakłada być [w sensie rzeczywistym, propagandowym, czy czego sobie jaśniepany zażyczą]... nie, nie chce słuchać o dzieciństwach tyranów. Emilka - 2009-12-18, 02:01 A może to jest interwencja administratorów forum? Może sobie oni nie życzą takich ogłoszeń? Nie wiem poczekajmy zobaczymy co jest nie tak. Yarpen - 2009-12-18, 11:33 Wiedziałem że o czymś zapomniałem Może to dla tego że myślałem że nawet nikt nie zauważy.
Sam wygasiłem temat wiec mi się tu nie burzyć na administracje a ogłoszenie chyba było w porządku bo nie dostałem żadnych wytycznych od administracji żeby coś zmienić
W związku z brakiem czasu w ostatnich dniach po prostu nie bede zakładał tej gildii, jeśli ktoś inny chce sie tego podjąć to prosze bardzo. I tak mam już ciekawszy pomysł
Kolejnym powodem jest niepowstanie TKNu, miał to być główny przeciwnik, a teraz cało polityka się sypła bo gdzie ja teraz znajde takiego przeciwnika?
Ogólnie jeśli chodzi o server retro to najbardziej mi się podobał pomysł Bolivara żeby były tam tylko cztery zasłużone "stare" gildie. A takie twory jak LAL nie powinny powstawać na tym serverze, lepiej niech ten pomysł poczeka na s2 lub s1. Posiedze sobie dłużej w TSR, tam mi sie zawsze najbardziej podobało. |
