Elasharr - 2009-04-23, 23:48 Temat postu: Rycerz vs Barbarzyńca Słuchajcie, bo tak się składa, że gram sobie ryckiem, a mój kolega, którego wciągnąłem zaczął grać barbem. Teoretycznie klasy te powinny być dość podobne. Takie dwa kafary, jeden zapuszkowany, drugi powiedzmy że zapasiony. No i tak jak sobie porównuje możliwości tych klas, to barb wypada żałośnie. Rzuciły mi się przede wszystkim 2 rzeczy. Pierwsza to zbroje. Nie ma zbroi typowej dla barba. Są ogólnie dla żywotnościowców(wymaga tylko żywki, za to ogrom) Porównajmy zbroje docelowe: Barb: zbroja pikowana s?onia [skóra] 28 28 [0] 44% (panc)172 (hp)190 0 9102 zl. (level)237 211 185 182 66 1138 Rycek: zbroja lothariańska [adamant] 9 9 [0] 89% (panc)876 (hp)9 0 9171 zl. (level)238 655 84 77 764 71 Jak widać zbroja barba to straszny kał. Ma mało pkt pancka, +190 hp - dla barba na tym levelu to żal. Przynajmniej jakiś ładny atak powinien być(100 chociaż), co by można było ulepszać... Podobnie reszta części pancerza... Druga sprawa: profity Trochę zdziwiony przeglądam profity. Może tu sobie barb odbije... A skąd  Profity barb ma ot takie sobie, a rycek bardzo mocne.
I teraz konkluzja: Czy to mnie pogięło, czy rzeczywiście coś tu jest nie tak? Yossarian - 2009-04-24, 00:01 Primo - zbroja barba jest dużo słabsza od zbroi rycka, ale barb będzie miał tonę hp. Profit cechowy Kondycja daje ogromnego kopa do hp, myślę, że Hp+panc barba ~ Hp + panc rycka. Dodatkowo Barb może nie ładować maksa w hp, i tak ma go sporo, może zaoszczędzić punkty na podpakowanie zręki czy czegokolwiek innego, natomiast dla rycka założenie najmocniejszych pancerzy to sprawa życia i śmierci. Inna sprawa, że wymagania wytrzymałościowe zbroi rycka są mniejsze niż żywotnościowe zbroi barba - chyba się wyrównuje. Profity - barb ma jeden z najpotężniejszych profitów - niewrażliwość. Dwa pozostałe słabsze, ale nie gorsze od profitów rycka. Przewagą rycka jest wyższe CW - ale nie odgrywa ono tak dużego znaczenia, bo poza walkami grupowymi barby i rycki raczej upadać nie będą. Jak dla mnie nie ma dysbalansu między tymi klasami. Edit: Rasę i klasę wybierałem nie pod klimat, a żeby była jak najsilniejsza i muszę powiedzieć, że długo się nad barbem zastanawiałem  Nie wiem jak można pomyśleć, że barb jest słaby w tej erze
Tsumoso - 2009-04-24, 00:38
KoniAK - 2009-04-24, 00:47 Tsumoso, Widać nie widziałeś tego profitu na 7 poziomie w działaniu... Mamian - 2009-04-24, 07:24 Rycek za silny.... obraza:) Jak juz sie czepiac to trzeba palka bo to bestia straszna teraz....;/ Elasharr - 2009-04-24, 07:56 Swoją drogą, czy profity typu "Niewrażliwość" działają tylko w przypadku otrzymywania ciosu, czy też mogą się marnować na turach w których nie jesteśmy trafiani. Pamiętam, że w V erze miałem tego rodzaju profit i działał w tej drugiej wersji. A jak jest teraz? edit.
No nie wiem, nie mam wystarczającego zapału kalkulatorskiego, żeby to sprawdzić, ale jakoś nie jestem o tym przekonany 
Tsumoso - 2009-04-24, 09:52
Z praktycznego punktu widzenia nie ma najmniejszej różnicy.
Wiem jak będzie wyglądał i co będzie dawał. Jest jednym z dwóch sensownych wyborów - przy czym on tutaj stawia na wydłużanie walki co dla barba nie musi być takie dobre, więc stawiam go raczej na 2 miejscu. Poza tym z wyliczeń wynika, że ten profit który jest na pierwszym miejscu jest po prostu silniejszy punktowo - minimalnie bo minimalnie ale jednak. Yossarian - 2009-04-24, 12:58 Tsumo, nie liczyłem tego punktowo, aż w takie szczegóły się nie bawiłem, to nie moja klasa. Polegałem na prostych szacunkach, zakładam, że barb zadaje podczas walki 100 dmg, otrzymuje 100 dmg i ma szansę trafienia 50%. Niewrażliwość na 7 levelu zmniejsza otrzymywane dmg o średnio 16%, i mamy już 100/84 ~1,19. Okrzyk bojowy (zaokrąglę go do 25%) wchodzi co 4 ciosy i obejmuje swoim zasięgiem też następny cios, czyli co drugi cios jest silniejszy o 24%, czyli nasze przeciętne dmg rośnie o 12%. W ten sposób mamy 112/100 = 1,12. Jak widać barb z niewrażliwością ma lepszy stosunek obrażeń zadawanych do otrzymywanych. Oczywiście mamy ten backlash w postaci wydłużenia czasu walki, ale walki barba nie będą trwały aż tak długo by miało to decydujące znaczenie. Elasharr - 2009-04-24, 13:28 Hmm, może i faktycznie nie ma aż tak dużych dysproporcji między tymi klasami. Wyjdzie w praniu  Dzięki za odzew.
Tsumoso - 2009-04-24, 13:51
?LE, rypnąłeś się. Okrzyk bojowy daje 24% szansy na zwiększenie obrażeń o 24% na 4 rundy. Teoretycznie powinien działać prawie całą walkę (95% czasu) ale w praktyce może z 80-90% czasu gry bo niekiedy się pewnie będą efekty nakładać = marnować. Okrzyk bojowy to jakby zwiększenie "DPS" o powiedzmy 20%. (niezależnie od trafień etc) Niewrażliwość: tak daje około 16% redukcji dmg jaki do nas dociera, in the long run. 1,2/1,16 = 103 % Barb Okrzykowy jest gdzieś o 3% silniejszy. Czy to dużo czy to mało... ? Wiesz... zawsze lepiej, żeby było choć trochę na naszą korzyść 
Yossarian - 2009-04-24, 14:21 Jak Ci wyszedł tak długi czas działania Okrzyku Bojowego? 1. Hit + profit start 2. Miss + profit 3. Hit + profit 4. Miss + profit 5. Hit 6. Miss 7. Hit 8. Miss 9. Hit + profit start ... Profit ma szansę załączyć się tylko przy trafieniach, ale czas jego trwania "marnuje się" na te turki, w których nie trafiamy. W ten sposób jego efektywność jest uzależniona od częstotliwości trafiania. Jeżeli założymy 100% trafień i brak nakładania się, to uzyskujemy wzrost dmg o 4x0,24x0,24~0,24. Jednak im mniejsza szansa trafienia tym i efektywność tego profitu będzie niższa, dla zbliżonych dla barba 50% będzie to dokładnie 2 razy mniej. Naprawdę, nie widzę błędu w moim rozumowaniu Laska - 2009-04-24, 14:25
Eeee nie. Szansa profitu jest niezależna od trafień
Yossarian - 2009-04-24, 14:46 Hmm, na pewno? No może i tak w końcu to okrzyk. Jeżeli tak, to Tsumo ma rację. Admin 2.01 - 2009-04-24, 15:01 Większość profitów (występujących w walce) ma szansę na aktywację co 1 turę walki. Wyjątki: (Aktywowane przy trafieniu) Berserk / Szał Gryfa Zatruty Oręż / Płonący Oręż Anatomia istot (Aktywowane przy otrzymaniu ciosu) Odporność / Niewrażliwość /Zahartowanie Bojowe Tsumoso - 2009-04-24, 15:23
Olath Velve - 2009-04-24, 17:43 No to mamy buga, bo dla mnie Niewrażliwość włączała się przy pudle przeciwnika, a w grupowej to już w ogóle cyrki wychodzą, bo zmniejsza ciosy tylko jednego atakującego i nie koniecznie musi on żyć w tym momencie
Poza tym przy 10% szans na włączenie miałem walkę gdy włączyła się Niewrażliwość najpierw pod rząd 5x runda przerwy i 4x, 9 razy na 10 rund
I tu sprawdza się twierdzenie Prattcheta: szanse jedna na milion zdarzają się dziewięć razy na dziesięć. Assaoth - 2009-04-24, 18:34 Nie wiem, jak to dokładnie wygląda przy wyższych lvlach w tej erze, jednak w poprzedniej erze, na lvlu do jakiego doszedłem ze względu na późny start (~220) niewrażliwość u barba była wręcz idealnym profkiem na berków, a jak wiadomo to dla barba w sumie najczęstszy przeciwnik turniejowy. I w mojej opini to nadal "główny profit" barba.. oczywiście, wymaxowany... Phil - 2009-04-24, 18:35 Poproszę screeny. Testowałem przed chwilą profit i wszystko jest w porządku. Yossarian - 2009-04-24, 18:42 Assaoth, to w poprzedniej erze była niewrażliwość? Btw. już wiem co mi się pokiełbasiło. Chwilę przed liczeniem okrzyku liczyłem podpalenie rycka, no i zrobiłem to bezmyślnie analogicznie
Phil - 2009-04-24, 19:09 Yossarian, była, ale u gwardzisty pod inną nazwą. Assaoth - 2009-04-24, 19:10 Pisząc poprzednia era miałem na myśli bardziej post-erę, gdzie już te profki były. I naprawdę, niewrażliwość miażdżyła. 
Olath Velve - 2009-04-25, 13:20 Screeny by były gdyby mi walki po 12 h nie znikały. Wszystko tyczy się walk z grupą, w poście wyżej trochę niejasno się wyraziłem. Opiszę sytuację: W grupie pozostały dwa mobki do pobicia, w ostatniej rundzie walki z pierwszym z nich, jeden spudłował, drugi zadał dmg 7, ja ze swej strony odpaliłem Niewrażliwość blokując 18 dmg, z tym, że otrzymałem, czyli odliczyło mi od życia i pancerza, ten cios za 7. Więc co zablokowałem, skoro umierający mob spudłował? mef - 2009-08-16, 13:50 Niewrażliwość nie działa na płonący oręż rycka, czyli pewnie też na zatruty najemnika, przed chwilą policzone.
Pytania: Czy działa na dodatkowe ciosy mnicha/łowcy/szerma? Czy to zamierzony efekt czy po prostu nie sprawdzone/nie przemyślane/odłożone do rozpatrzenia? Phil - 2009-08-16, 13:52 Nie wiem, nie sprawdzałem tego. Na pewno działa na zwykłe obrażenia, jak jest z innymi nie mam pojęcia. Niemniej jednak nie przewidywałem tworząc projekt profitów by niewrażliwość zmniejszał obrażenia wynikające z innych profitów klasowych. mef - 2009-08-16, 13:57 IMHO powinna. Skoro na ikonce miecz załamuje się na łbie gwardzisty, to i mnich powinien sobie palce połamać. Kwestia ogień/trucizna, to jeszcze do podważenia, ale te dodatkowe ciosy, to swego rodzaju nadal ciosy 'fizyczne'.
Pozdrawiam. Phil - 2009-08-16, 14:06 mef, logicznie tak, ale mechanicznie profity z tego co wiem działają na nieco innej zasadzie. Zresztą tak na dobrą sprawę nie wiem czy dodatkowy cios nie jest osłabiany niewrażliwością, nie testowałem tego. A teoretycznie może tylko Wojtek to powiedzieć bo on je programował. mef - 2009-08-16, 14:08 Spoko, to tylko moja skromna opinia. Jak sprawdzicie dajcie znać.
|
