Irmis - 2011-02-18, 10:09 Temat postu: Klasy dla doswiadczonych graczy - dyskusja Juz teraz z ankiety w grze widac, ze wiekszosc graczy jest za wprowadzeniem dodatkowych klas, takich jak osilek, medrzec itd. Chcialem sie jednak zapytac, jak mialoby to wygladac? Juz jakis czas temu wyszlo, gdy byly to klasy dostepne dla mistrzow (chyba s2), ze sa one duzo slabsze od zwyklych, mimo posiadania dwukrotnie wiekszego bonusu, ale tylko w jednej cesze. Byloby to rownowazone duzo silniejszymi profitami, albo sprzetem? Bo w przeciwnym wypadku nie wiem, kto by sie zdecydowal na gre taka klasa, ze wzgledu na problemy w walce z bestiami i pozostalymi graczami. A cos takiego sugeruje okreslenie, ze to dodatek "dla doswiadczonych graczy". Nikt, kto chce byc w topce, na cos takiego sie nie zdecyduje, a jesli ktos wybierze taka klase i bedzie chcial na rowni konkurowac z reszta, to czeka go rozczarowanie. Jak Wy glosowaliscie i dlaczego? Sam wybralem opcje "za", bo jest to ciekawy pomysl, chcialem sie tylko upewnic, czy na pewno bedzie grywalny. mindmaster - 2011-02-18, 10:41 Głosowałem "za" bo jest to urozmaicenie gry, a nie wymaga większych zmian. Co do grywalności tych klas, to niekoniecznie muszą być słabe - pamiętaj, że w następnej erze ma być nowy sprzęt - jeśli będzie dobrze zrobiony to z tymi klasami nie powinno być problemu. Ponadto nie wiadomo jakie by miały profity klasowe. W chwili obecnej, weźmy na przykład osiłek vs berserker. Przy sprzęcie z tej ery jest to różnica inwestycji około 100 punktów statystyk w różne cechy na niekorzyść osiłka. Ale to tylko 14 poziomów. Przy ostatecznych broniach na 300 jest to 5% inwestycji punktów w cechy. Można to rozwiązać na wiele różnych sposobów: broń klasowa z mniejszymi wymaganiami do cech innych niż siła; broń klasowa z wymaganiami jak berkowe, ale z 5% większymi obrażeniami; silniejszy profit klasowy do obrażeń o 5% (po przeskalowaniu przez częstość wchodzenia i siłę berkowego); itp. Irmis - 2011-02-18, 10:53
Dokladnie o tym pisze w poscie powyzej: profity i sprzet 
Ale i tak warto to omowic. Bo nawet jesli nie wymaga to wiele pracy ze strony programistow, to trzeba sie do tego przylozyc od strony balansu. Na co komu klasy, ktore dobrze poprowadzone, beda zostawac w tyle za reszta i dostawac od wszystkich lomot? 
Zwlaszcza boje sie o weterana i medrca, bo oni potencjalnie sa najslabsi. Choc reszta nie ma wiele lepiej. Przeciez i osilek, bez zycia, trafien lub unikow, jest jedna z latwiejszych do pokonania klas, po pierwszym etapie gry, gdy jada go glownie defowcy
//Edit:
Nie do konca - policz jeszcze profity cechowe. mindmaster - 2011-02-18, 11:16 Dobra, siadłem teraz i zrobiłem kompletny respec w arkuszu sprzętowym. W chwili obecnej mam na 300 poziomie 218 lub 224 wolnych punktów cechowych. Zachowując rasę i sprzęt, gdybym był osiłkiem to miałbym ich 16 lub 24, czyli jest 200 punktów /29 poziomów różnicy, czyli 10%. Biorąc pod uwagę, że na osiłka na pewno nie brałbym misia i że potrzebna byłaby inna kombinacja sprzętowa to jest to troche gorszy wynik niż moje obliczenia "na oko", ale chyba nie aż tak bardzo - rozwiązania które proponowałem są ciągle realne. Jeżeli chodzi o początkowe poziomy, to może być trochę problematyczny, ale przy wzięciu rasy z minusem do siły powinno się to na starcie zrównoważyć, ale nie wiem jak by to się odbiło na grze w przedziale poziomowym 20-50, choć silniejsze bronie powinny załatwić sprawę. Co do weterana i mędrca, to się nie wypowiadam, bo nigdy nie robiłem nic podobnego. Mogę się wypowiadać co do osiłka i myśliwego, bo są berkopodobne, ale jeśli chodzi o pozostałe, to mógłbym bardziej zamieszać niż pomóc
Tsumoso - 2011-02-18, 12:13 Poruszyłem tą kwestię na forum teamu. Poczytajcie jeśli chcecie. Sprawa jest znacznie bardziej skomplikowana.
Irmis - 2011-02-18, 12:30 mindmaster, liczyles tylko wolne punkty cechowe, czy tez liczbe punktow potrzebna do uzyskania takich samych obrazen i trafien (przy pozostalych cechach rozdawanych pod wymagania)? Tsumoso, jednym z wazniejszych problemow bedzie, w przykladzie dla osilka, dwukrotnie szybsze wykupowanie profitu cechowego do sily, przy pozniejszym braku rozwoju, bo wyzej 7-8 stopnia sie nie podskoczy i brak proitu cechowego wzmacniajacego cos innego. Wez pod uwage, ze te profity, jako jedyne, nie sa wykupywane na okreslonym poziomie, ale wtedy gdy bonus klasowy osiagnie pewna wartosc - zmienia to tempo rozwoju klas specjalnych. Swoja droga, co gdyby wprowadzic klasy specjalne, na troche innej zasadzie? Skoro teraz mamy np. Bers: S++, Zr++ Osilek: S++++ To moze zrobic klasy wygladajace jak: Osilek: S+++, Zr+ Albo Osilek: S++, Zr+, Zyw+ Mi najbardziej pasuje opcja 3+1, ale tu idealem bylby wybor klasy z glownym bonusem (np. medrzec, z Zyw+++), a potem mozliwosc zdecydowania, w ktorej z pozostalych cech bedzie ten 1+ (S, Zr, Zw, Wt). No, ale to ostatnie wymaga juz wiekszych przerobek
KoniAK - 2011-02-18, 14:20 Tsumoso, Nie zgodzę się z tym że np. zbroja mędrca musiałaby mieć 3x więcej hp, z prostego powodu. Skoro w nowej erze ma byc ulepszanie hp w przedmiotach, to danie za dużo hp w pancerzu sprawi że mędrzec będzie np. silniejszy od mnicha... A co do wymogów cechowych w sprzętach to mówisz o obecnym, nie o przyszłym sprzęcie... Jaki on będzie to nie wiadomo... Irmis, Takie kombinacje 1,5 + 0,5 (ja mówię o całościowym bonusie) to kiedyś proponowałem, ale one sprawiają dodatkowy problem, a mianowicie profity cechowe/klasowe. Danie randomowych profitów klasowych, może spowodować że jedna kombinacja z kazdego zestawu stałaby się mocniejsza i byłaby wybierana przez większość grającą daną klasą... Fayl - 2011-02-18, 14:29
Irmis - 2011-02-18, 14:33
Mi srednio pasuje sama idea zbroi dodajacych do zycia. IMO zbroja zywkowa, powinna miec wymagania do zywotnosci, ale dawac zwykly pancerz, jak kazda inna. No, ale to temat na osobna dyskusje
To jeden z najmniej realnych aspektow wojownikow, ktorzy jednak staraja sie stapac twardo po ziemi
Irmis, Takie kombinacje 1,5 + 0,5 (ja mówię o całościowym bonusie) to kiedyś proponowałem, ale one sprawiają dodatkowy problem, a mianowicie profity cechowe/klasowe. Danie randomowych profitów klasowych, może spowodować że jedna kombinacja z kazdego zestawu stałaby się mocniejsza i byłaby wybierana przez większość grającą daną klasą...[/quote] Profity cechowe beda dzialaly troche inaczej, ale glownie bedzie to polegalo na uczeniu sie jednego szybciej, a drugiego wolniej, az do wbicia 7 poziomu w obu. Za to klasowe, albo stworzyloby sie nowe, "przymocowane" do cechy silniejszej, albo wykorzystywalo profity danej klasy (1,5xS i 0,5xZr, to berek), ale wtedy po co tworzyc nowe klasy 1,5+0,5, skoro jest juz dobrze dzialajacy system 1+1? Z drugiej strony 1,5+0,5, jest IMO lepszy i latwiejszy do rozsadnego wprowadzenia, niz klasy typu osilek, mysliwy itp, przy ktorych trzeba sie mocno napracowac, aby nie byly workami, albo by nie wymiataly wszystkiego na swojej drodze, przez ew dopakowanie ze sprzetu/profitow. KoniAK - 2011-02-18, 15:02 Fayl, no ja juz nie pamiętam co tam pojawiało sie na forum, a co w rozmowie na GG
Irmis, grasz w WoWa i nie pasuje Ci idea zwiększania hp w zbrojach?
Nie jest łatwiejszy... Klasy jak osiłek czy myśliwy już istnieją. Danie możliwości brania klasy 1,5+0,5 to jest dodatkowe 20 klas do stworzenia bo one muszą istnieć w systemie każda jako osobna, a gracz myśląc że wybiera sobie np. osiłka 1,5 siła+0,5 zręka w rzeczywistości wybierałby już stworzoną klasę, z przypisanymi do niej atrybutami. Z punktu widzenia gracza, taki osiłek byłby wygodniejszy, ale ankieta roznosi się o danie graczom klas już istniejących, a nie o tworzenie dodatkowych 20 klas do wyboru... Irmis - 2011-02-18, 15:23
Az sie zalogowalem na mojego lowlvl paladyna aby sprawdzic, ale nie mylilem sie: tam pancerz zwieksza wspolczynnik "armor", a nie "health"
Kontekst dalszej czesci wypowiedzi: odnosilo sie to do zbalansowania, a nie zaprogramowania
KoniAK - 2011-02-18, 15:24 Low lvl paladyn, to low level, który pewnie biega w białych, albo co najwyżej w greenach... Zaloguj się na postać na 80 poziomie i zobacz ile ma hp, a następnie zdejmij wszystkie ubrania... Jakoś dziwnie to hp spadnie... Azareus - 2011-02-18, 16:19 Irmis, w Wowie palek jako plateusr dostaje ogromne bonusy staminy. Widok paladyn na battleground z 30k hp to zwyczajny dla mnie widok. Zwyczajnie dla każdej klasy hp się zwiększa. Chyba masz na myśli poziom "krycia pancerza", co powoduje, ze jak paladyn uderzy paladyna to względnei zada mu niewiele dmg, jednak jesli uderzy warlocka z 24k hp z niskim poziomem krycia, to zada mu sporo wieksze obrażenia. WoW tym rózni sie od wojów, że tam pancerza nie ubywa w trakcie walki, a jest on najwyżej omijany 'armor penetration"(taki współczynnik). mindmaster - 2011-02-18, 16:56
Mam zaprogramowany build wymagany na 300 poziomie - wolne punkty cechowe to dla mnie te które można dodatkowo użyć po spełnieniu wszystkich wymagań dotyczących postaci - oznacza to, że postacie wyglądające identycznie na 300 poziomie mają jeszcze różne ilości niezainwestowanych punktów cech. |
