Forum Lotharis

Dyskusje o grze. - Zimna Stal

Kalam - 2011-01-17, 16:33
Temat postu: Zimna Stal
Jako że gram sobie gwardzistą z wyżej wymienionym profitem chciałbym się zapytać czy będzie on zmieniany, bo w tej chwili to on tylko ładnie wygląda.
Dla porównania:

Płonące ostrze
Poziom 7 - przy trafieniu, 34% szans na podpalenie przeciwnika na 4 rundy, zadając po 24% obrażeń Rycerza

Zimna stal
Poziom 7 - Przy trafieniu, 22% szans na obrażenia dla przeciwnika od zimna na 4 tury po 20% obrażeń gwardzisty

Wiem, że opisuję rzecz ogólnie znaną ale nikt jeszcze tego tematu nie poruszył stąd ten post.
Szansa na wystąpienie jest adekwatnie dobra, w końcu gwardzista z założenia posiada przynajmniej średniej wartości atak. No ale patrząc na obrażenia?! Trochę dziwna wartość - siłowa klasa ma większy %

Reasumując. Nie liczę, że zostanie to poprawione w tej chwili (choć mogło by tak się stać - w końcu aurę przeszywania zmieniono w trakcie gry) Niemniej chciałbym się dowiedzieć czy czy ten profit jest w planach do zmiany, bo jego konkurencyjność jest śmiesznie niska?!
Nawet mi to na szermy nie pomaga, które z racji klasy powinienem tłuc po zadach.
Pozdrawiam

KoniAK - 2011-01-17, 16:38

Kalam, Skoro mają być balansowane wszystkie profity to chyba ten także... No chyba że myślisz że akurat ten zostanie nie ruszony...
Kalam - 2011-01-17, 16:48

Cytat:
Kalam, Skoro mają być balansowane wszystkie profity to chyba ten także... No chyba że myślisz że akurat ten zostanie nie ruszony...


Gwardzista to raczej mało atrakcyjna klasa wiec wolałbym się upewnić ;)
A poważniej to raczej nie będę grał gwardem w przyszłości, ale teraz gram wiec no sam rozumiesz :D
Zrób coś kochany Teamie no...

A zupełnie serio. Nic nie wiedziałem o balansie profitów, wiem tylko o zmianach w sprzęcie. Dlatego też napisałem co napisałem.

Ps. Teamie popraw Zimną stal, popraw a nie pożałujesz :twisted:

KoniAK - 2011-01-17, 16:58

Wg. mnie to zarówno rycek jak i gward powinni miec taką samą siłę tak samo działającego profitu, a jedyne manipulacje to mogłby być przy wyższej szansie wystąpienia u rycka, ale kosztem zadawanego dmg. Obecnie jak widać na powyższym przykładzie, rycek ma mega palenie, podczas gdy gwardzista ma przeciętne...
Kalam - 2011-01-17, 17:02

Gwardowa siła mogła by być wyższa, z tym że siła profitu rycka nie powinna ulec umniejszeniu inaczej może być im bardzo ciężko z berkami. No ale to moje wywody poparte przeczuciem a nie wyliczeniami.
KoniAK - 2011-01-17, 19:22

Kalam, Profit rycka powinien zostać zmniejszony, tak jak pewnie i profit berka zostanie itd... Ja uważam że wszystkie profity obojętnie od klasy(prócz mnicha) powinny mieć łącznie taką samą siłę(niekoniecznie takie same %) bo idea jest taka że rycek nie ma być super hero który zjada każdego, tylko ma mieć profit równie silny jak berek, czy barb, a niech decydują rozłożenie statów i random... A czemu mnicha nie? Bo i tak jest cienki więc trzeba go jakoś podkoksać ;P
Tsumoso - 2011-01-17, 20:14

Mnich jest cienki głównie z powodu hiperinflacji życiopancka (która przy okazji pociąga zmniejszenie znaczenia CW w walkach z niedefowcami - a miało znaczenie we wczesnym etapie gry), gdyby miał odpowiednie silniejsze zbroje na wyższych lvlach i byłyby odpowiednie nieliniowe wzory na HP dodający powera do HP na wyższych lvlach wtedy i taki mnich nie potrzebowałby uber-profitów ale o podobnej sile jak każdy --- teraz w pewnym sensie dano mu takie dobre profity by te wszystkie błędy prowizorycznie załatać ;P
Stolarz - 2011-01-17, 20:43

Cytat:
Nawet mi to na szermy nie pomaga, które z racji klasy powinienem tłuc po zadach.


To już wiem kto tak farcił w zeszłym tygodniu na mnie ;P
A co do profitów, to nie jest jedyny opcjonalny profit dla gwardzisty, a ty byś chyba chciał żeby było jak u rycka - albo wybierasz podpałkę, albo (ka)lamisz ;P

Azareus - 2011-01-17, 20:57

Stolarz napisał/a:
Cytat:
Nawet mi to na szermy nie pomaga, które z racji klasy powinienem tłuc po zadach.


To już wiem kto tak farcił w zeszłym tygodniu na mnie ;P
A co do profitów, to nie jest jedyny opcjonalny profit dla gwardzisty, a ty byś chyba chciał żeby było jak u rycka - albo wybierasz podpałkę, albo (ka)lamisz ;P


Końcówkę zmieniłbym na 'albo jesteś stolarzem z brakiem rozumienia czytanego tekstu".

Ryc ma silną podpałkę, bo bazowo bez alchemizacji ma najwyższy niemal dmg w grze (klasowy do siły + druga najsilniejsza broń w grze). Więc gdyby rycerz miał zimna stal to nadal wyciągałby z niej niezły dps.

A gward? Nie dość, ze jego dmg jest bazowo niski (chyba ze zmutuje na siłowca) to jeszcze ma słabo wchodzący profit(ale częściej od ryca trafia więc ok) korzystający z małego % dmg. I jak patrze gwarda siłowego chlastającego mnie za tak śmieszne wartości, to nabieram przekonania, ze ten profit ładniej wygląda bo dps* jest niższy, niż gdyby wziął ofensywę. Bo z ofensywa trafiałby te 2-4 hity częściej a bodaj już drugi hit przebija sumą dmg zadanego przez zimną stal.

Tak, testowane na kalamie. Już bardziej bomby z Rexel/Cierni się obawiam niż zlodowacenia :P

PS: I co z tego, ze wchodzi pod pancek? I tak szermy maja ilości hp charakterystyczne dla szermów na 350poziomie erę temu.

*obrażenia na sekundę** w wolnym tłumaczeniu.
** moze być i tura :P

Atresia - 2011-01-17, 21:28

IMO gwardzista powinien mieć większy procent z obrażeń idący na profit, a to z bardzo prostej przyczyny - w "patchu", który przygotowuje team, postaci niesiłowe będą miały minusy do broni (do obrażeń także), więc gwardzista nigdy nie będzie w stanie jakichś sensownych uszkodzeń narobić przeciwnikowi. Stąd wydaje mi się, że Kalam ma słuszność.
Stolarz - 2011-01-17, 22:02

O tym Atresia nie wiedziałem (albo zapomniałem ;P ). W zaistaniałes sytuacji rzeczywiście profit mógłby zostać nieco wzmocniony, ale bez szaleństw ;P
KoniAK - 2011-01-17, 22:04

Atresia, nie znasz nowych sprzętów/wzorów/profitów a wypowiadasz się jak ekspert...

Może poczekajmy na to wszystko zanim się zacznie płakać o to że coś słabe a coś innego mocne... Ja wychodze z założenia że profity powinny być niezaleznie od klasy(prócz mnicha) tak samo silne. Bo, po pierwsze celem rycków nie są szermy/paladyni/strażnicy/najmici, tylko gwardy, łowcy, berki itd... czyli nie jest tak że ich głównym celem jest ktoś na kogo mają 5% i potrzebują wysoką szanse żeby w ogóle się im odpalało, tylko ich celem są przeciwnicy na których mają ~50% na trafienia(mutanty berkopodobne to nie są klasyczne rycki/barby więc takich nie uznaję). Zatem skoro ich szansa trafienia jest ~50% to nie trzeba żeby profit miał 30+% na odpalenie i niewiadomo jaką siłę. Z drugiej strony mamy gwardzistę, którego celem nie sa barby/rycki tylko klasy unikowe typu szerm/paladyn/strażnik itd. zatem znów klasy na które średnio ma taki gwardzista ~50% na trafienie, więc znów nie wiem czemu ma mieć jakiś mega profit. Profit to dodatek, a nie podstawa(nie liczymy mnichów ;P ). A tłumaczenie że ma niski dmg to sobie mozna o kant d...łoni... Bo niezaleznie czy gwardzista będzie miał 200-300 czy 400-500 to profit zadaje średnio taki sam dmg, zatem żeby mieć ten wyższy dmg trzeba będzie poświęcić coś, np. atak/wt(pancerz) więc może tak byc że zadając niższy dmg, przy wyższych trafieniach częściej nam wchodzi profit niż przy wyższym dmg, a niższych trafieniach, oczywiście można poświęcic nie trafienia a wt(możliwośc wykupu lepszego pancka) i zrobić z gwardzisty berserkera, ale wtedy grozi mu że jemu samemu hp zjedzie w dół za szybko...

Atresia - 2011-01-17, 22:09

Ale tu chodzi o to, żeby ten profit robił po prostu jakąś konkurencję Ofensywie... ;) Wiem, że modernizacja będzie się tyczyć każdego profitu, ale po prostu - skoro już taki temat powstał, to się w nim wypowiadam. :P
KoniAK - 2011-01-17, 22:13

Tylko że w tej erze i tak nie zostanie nic zmienione, a na przyszłą będzie zmienione wszystko, więc po co strzępić język... Prawda jest taka że rycek ma przekoksany profit, a gwardzista w porównaniu do ryckowego ma słaby. Tego w tej erze nie zmienisz, a za erę będzie to co wymyśli Team...
Assaoth - 2011-01-17, 22:24

koniak, jeżeli nie chcesz uznawać postaci-mutantów to nigdy nie wyważysz dobrze profitów/eq... nie ma takiej opcji, bo w praniu może się okazać, że jednak jakaś kombinacja jest dużo silniejsza (pomijając fakt, że pierw piszesz, ze nie uznajesz np. berkobarbów, a później coś piszesz, żeby przerobić gwarda na berka ;) tak się nie bawimy, albo ustawiamy pod klasyczne klasy, albo pod mutanty. ) Idąc dalej twoim tropem myślenia, skoro i ryc powinien mieć ~50% trafień i gward również, to imo powinni dostać takie same profity. Wtedy byłaby to tylko i wyłącznie kwestia dmg. Albo drugie rozwiązanie (było już proponowane)

podpałka: 30% szans na podpalenie 20%dmg
zimna stal: 20% szans na zamrożenie 30%dmg


albo coś w ten deseń :P

Kalam - 2011-01-17, 22:36

Cytat:
To już wiem kto tak farcił w zeszłym tygodniu na mnie ;P
A co do profitów, to nie jest jedyny opcjonalny profit dla gwardzisty, a ty byś chyba chciał żeby było jak u rycka - albo wybierasz podpałkę, albo (ka)lamisz ;P


Milcz paskudo! :P Gram na s1 bo mnie "przekonano", gram gwardem bo nim jeszcze nie grałem, wybrałem ten profit bo miał najładniejszą ikonkę. Taka jest prawda ooo!! ;P

Cytat:
Z drugiej strony mamy gwardzistę, którego celem nie sa barby/rycki tylko klasy unikowe typu szerm/paladyn/strażnik itd. zatem znów klasy na które średnio ma taki gwardzista ~50% na trafienie, więc znów nie wiem czemu ma mieć jakiś mega profit.

Tyle że on bez ofensywy takiego trafienia mieć nie będzie, skoro trzeba skupić się na pancerzu to samo napieprzanie w zręczność nie pomoże(brak bonusów z przedmiotów) i tak szerm (nawet nie ten bardzo siłowy) sobie anty-klasę kładzie raczej na lajcie. Stolarzowe przypadki losowe pomijam - losowość w końcu każdemu dokucza mniej lub bardziej.

Rozumiem Koniaku twoje podejście na przyszłość ale co z "Tu i Teraz"?

Stolarz - 2011-01-17, 22:36

Rycek w zeszłej erze miał 40% na 40%dmg i wtedy to był dopiero koks ;P
Irmis - 2011-01-17, 23:14

Kalam napisał/a:

Tyle że on bez ofensywy takiego trafienia mieć nie będzie, skoro trzeba skupić się na pancerzu to samo napieprzanie w zręczność nie pomoże(brak bonusów z przedmiotów) i tak szerm (nawet nie ten bardzo siłowy) sobie anty-klasę kładzie raczej na lajcie. Stolarzowe przypadki losowe pomijam - losowość w końcu każdemu dokucza mniej lub bardziej.

Rozumiem Koniaku twoje podejście na przyszłość ale co z "Tu i Teraz"?

Co fakt, to fakt - metalowe pancerze sa do dupy, jesli przychodzi do zwiekszania ataku/unikow ;)

No i jesli w kazdej erze slyszy sie, zeby poczekac do nastepnej, bo wtedy to i tamto zostanie poprawione (a nowe, niewiadome i niesprawdzone rzeczy zostana wprowadzone), to po co grac w obecna? ;P

KoniAK - 2011-01-17, 23:55

Irmis, Co do sprzętu to nie słyszałem że ma zostać zmieniony. Ba+ Phil od 2 lat nie wrzucił poprawek do obecnego sprzętu bo ciągle zapominał, mimo że plik leży u niego na kompie i czeka...

A co do "Tu i Teraz" to pewnie nie zostanie nic zrobione bo w trakcie trwania ery takich rzeczy nie zmieniają(sprawa profitu weterańskieto była inna bo po prostu nikt go nie wziął więc nikt nie był pokrzywdzony, można domniemywać że ktoś chciał wziąść zmieniony profit ale że go osłabiono to został pokrzywdzony(wińcie Atresię że się domagał informacji o tym) ale zawsze pozostają mu inne profity, których siła nie została zmieniona). Więc płacz o to że tu i teraz gward ma słaby proftit nic raczej nie da. Też mogę płakać że palek ma bardzo osłabioną regenkę, ale i tak nikt tego nie zmieni...

Teraz ma być zmieniony sprzęt, zobaczymy na jaki, ja tam czekam na jakieś zapowiedzi w postaci notek, to może się czegoś dowiemy... ;P

Tsumoso - 2011-01-17, 23:58

chyba Koniak napisał, że chciałby by wszystkie profity były podobnej siły - well wypowiem się w tej kwestii:
- jeśli wszystkie profity miałyby być podobnej siły (i tylko to by zostało zmienione) to grałby na bank bersem, najmitą albo szermem (w aktualnej sytuacji) - pomyślcie czemu ;)
- takie coś moim zdaniem w obecnej wersji nie ma zbytnio racji bytu, chyba tylko wtedy gdyby poprawiono też balans w walkach "gołych" postaci (w tym siłą rzeczy mnicha też)

P.S. jako ciekawostki powiem, że teraz np. najlepszy profit berserkera jest około 2,5 raza słabszy od profitów barbarzyńcy

Azareus - 2011-01-18, 00:04

Lathea napisał/a:
KoniAK napisał/a:
Teraz ma być zmieniony sprzęt, zobaczymy na jaki, ja tam czekam na jakieś zapowiedzi w postaci notek, to może się czegoś dowiemy... ;P


Czy jestes pewnien ze nie grales Leopoldem? ;P
A moze to zarazliwe? ;)

//tak tak wygasnie, nie fochac sie, po prostu nie moglam sie powstrzymac :D
No ok,moglam... ale nie chcialam ;P


pięciogwiazdkowy post jak w mordę strzelił


;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P

Edit:
Irmis, doigrales się...
;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P ;P

KoniAK - 2011-01-18, 00:06

Azareus, Wiesz, złośliwości mają to do siebie, że są skuteczne tylko jeśli druga strona wie o czym mowa. Mi post Lathei nie mówi nic...

Edit:
Tsu, nie wiem jak Ty wyliczasz tą siłę? Zgodze się że niektóre z profitów są mocniejsze u barba niż u berka, ale nie w skali 2,5 chyba że weźmiemy najsłabszy i najmocniejszy, wtedy prawie 2,5 raza wyjdzie...

Tsumoso - 2011-01-18, 00:21

KoniAK, wziąłem pod uwagę najsilniejszy profit berka (Bitewne Zawołanie) oraz 2 silne profity barba (pomijając ten 1 beznadziejny profit barba).

Akurat najsilniejszy profit berka jak i jeden z dwóch silnych profitów barba można dosyć łatwo do siebie przyrównać bo są podobne (niekiedy bardzo trudno określić tak dokładnie siłę profitów.)

Z uproszczonych wyliczeń wychodzi na 7 lvlu: 10,24% boostu do dmg dla berka i 22,08% boostu do dmg dla barba - więc jest to ~~2,2 razy silniejsze, no tam sobie wcześniej tylko na oko oszacowałem, że prawie 2,5 raza ale nie aż tak dużo się myliłem ;)

KoniAK - 2011-01-18, 00:29

Liczysz tak samo jak ja ;P A jak się trochę pomyśli, to w przypadku 2 klas z takim samym profitem, gdzie jedna z klas jest silniejsza, z tego czy innego powodu, to spokojnie można pogmerać przy profitach tak żeby siła profitu jako takiego pozostała równa, a żeby wartości były inne i przykładowy profit był słabszy...
Piolun - 2011-12-04, 20:47

No tak. W wyniku inflacji życiopancka klasy defensywne, muszą mieć lepsze profity od ofensywnych (albo chociażby bardziej progresywne), oraz klasy bazujące na wytrzymałości, muszą mieć lepsze od tych bazujących na żywotności (wytrzymałość daje 1,5 życiopancka, żywotność 2).

Drugą bramką byłoby zwiększenie prędkości spadania CW, i zmuszenie klas ofensywnych do załadowania w staty def lub profit bojowy od zmęczenia.
A żeby jeszcze wyrównać straty żywotność-wytrzymałość można by ulepszyć skalowanie się CW z wytrzymki (a z żywotności zostawić jak jest).


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group