nosferek - 2011-01-04, 20:44 Temat postu: Dni świąteczne wolne od handlu=w sobote targ eq nieczynny Jestem bardzo świeżym graczem, zacząłem udzielać się na wojach w połowie poprzedniej ery na s1. To co zaobserwowałem od początku i bardzo zniechęciło mnie do gry to: 1. Handel kompleksówkami za same monety - na szczęście zostało to zmienione i chwała za to ekipie 2. Podrzucanie sobie sprzętu na turnieje - i to niestety jest plaga i promuje cwaniactwo i kombinowanie jak tu dogadać się ze znajomym żebym ja ulepszył jedno, on drugie i będziemy super hiper na turnieju. O czym mówię - ano o prostej sytuacji, w której jedna osoba ulepsza 4 przedmioty z eq, druga ulepsza pozostałe 4 i wymieniają się sprzętem bijąc wszystko co popadnie. Tak jak w trakcie tygodnia to jest do przełknięcia tak walki turniejowe na nierównych warunkach są dla mnie lekko bezsensowne, zdarzało się nie raz, że na forum w działach "turniej" pojawiały się bardzo odbiegające od siebie statystyki przeciwników, lvl nie wskoczył a o 22 był przeciętny natomiast jak już bił o 23:30 to nieźle przykoksił, wiadomo z czego to wynika - podrzucanie sobie sprzętu Dlatego moja propozycja brzmi: ZAKAZ HANDLU W DNIU TURNIEJU, ukróciłoby to skutecznie oszukiwanie na turniejach - jak dla mnie kwintesencji tej gry, kiedy to sprawdzamy jak my się rozwijamy w stosunku do innych i jak ci pozostali popracowali w ciągu tygodnia. Kalam - 2011-01-04, 20:57 Naprawdę komuś chce się tak bawić?!  A może po prostu ulepszają się tuż przed swoim turniejem?! Po co komuś lepszy sprzęt na sam turniej? Aż tak wielkiej różnicy to nie zrobi (nie sądzę aby jakakolwiek gildia miała wysoko-lewelowe warsztaty a tu jeszcze wymagania trzeba spełnić do tego różne zależnie od klas).
Wydaje mi się, że proceder o jakim piszesz nie ma miejsca, a jeżeli masz rację to "szacunek" dla osób go praktykujących. No bo to trzeba by się cholernie dobrze zgrać grupą ludzi - przepraszam źle - Nołlajfów. Emilka - 2011-01-04, 21:01 a ja np klikam się raz na 2 tygodnie i to zawsze w sobotę... czy przez to nie mógłbym kupić sobie sprzętu? bo np przez te około 15 leveli dostane nowy sprzęt. Dla mnie to troszkę mało komfortowe by było klikać się w inne dni no ale jeśli wymagałaby sytuacja tego to bym nie miał sprzętu nowego w dzień turnieju 
nosferek - 2011-01-04, 21:07 Kalam wierz mi taki proceder istnieje i niestety waży na wynikach turniejów w topce, nikt się do tego nie przyzna ale np normalką jest podrzucanie sprzętu questowego osobie, która jeszcze danego zadania nie zrobiła - bo nie mogła, ma za niski lvl, podrzucanie czyli nie sprzedaż na stałe tylko sytuacja, w której ten sprzęt i tak wraca do właściciela bo i tak go będzie używał. Kolejna sprawa ulepszanie sprzętu - tu nie chodzi o sytuacje wbijania przedmiotu na +5/6 bo tego teraz nikt nie robi tylko sytuacji, w której jedna osoba robi kilka przedmiotów na +3/4, druga inne też na +3/4 i dzięki temu oszczędzane jest masa złota co skutkuje możliwością ulepszania przedmiotów najlepszych dla danej klasy - i proszę mi nie mówić, że to nie ma znaczenia bo po 300lvl w grę wchodzą detale a monet na ulepszanie jest zawsze za mało Kalam - 2011-01-04, 21:15
Hmm w sumie to mało opłacalne moim skromnym zdaniem. Wolałbym już ulepszyć sobie cały sprzęt na +3/4 po to aby nie kupować sobie nowego z pierwszych dostępnych. Raz oszczędzam kasę, dwa biję wyżej i skuteczniej w walkach wszelakich (treningi i grupki przede wszystkim). Niemniej jeśli jest tak jak piszesz, cóż cały ten handel przedmiotami jest niezłą pokusą dla wszelakich kombinatorów. Im większa możliwa interakcja między graczami tym większe możliwości. Powodzenia w przeforsowywaniu tego życzę. 
Switek - 2011-01-04, 21:22 Hmmm za leniwy jestem na takie kombinacje 
Ale zakaz handlu w sobote? 
Ja dopiero w sobote kupuje sprzet i ulepszam i wykupuje profity
loolki - 2011-01-04, 21:23 Głodu, ale chodzi tylko o handel między graczami. Phil - 2011-01-04, 21:33 Sam fakt istnienia przedmiotu, który zmienia właściciela na zasadzie pożyczania nie jest niezgodny z regulaminem. Tu jednak chciałbym zwrócić uwagę wszystkich w ten sposób postępujących na pewien drobny szczegół - jeśli w trakcie takich roszad sprzętem ktoś pozostaje nieuzbrojony lub gorzej uzbrojony niż normalnie przez jakiś czas, narusza regulamin, ponieważ jest to osłabienie jednej postaci na korzyść drugiej. Także o ile nie ubierze swojej postaci w sprzęt zapewniający przynajmniej zbliżony potencjał postaci, łamie regulamin. Switek - 2011-01-04, 21:33 Ale ulepszony sprzęt tez z targu kupuje .... KoniAK - 2011-01-04, 21:50 Ja proponowałem już to na poteajemnej rozmowie, ale imo rozwiązanie w stylu wystawiamy na targu, i przedmiot pojawia się z timerem(np. 60 minut) i aż nie dojdzie do 0 nie można go kupić, ale go widać, więc każdy zainteresowany może się przygotować i taki przedmiot wtedy kupić/podkupić... Szybko zniknie proceder wymiany sprzętu na turnieju... Atresia - 2011-01-04, 21:54 Tak, ale wtedy też nie będzie można sobie wzajemnie "przekazywać" przedmiotów, więc sam temat "Handel" przestanie mieć sens. Chyba, że taką zasadę zastosujemy tylko dla targu ekwipunku. Wręcz nawet jestem za.
Kalam - 2011-01-04, 21:58 Taki tam filmik odnośnie tematu 
http://www.grapheine.com/...94870cd50b.html Azareus - 2011-01-04, 22:04 A ja mam super solucje problemu
Zwyczajnie przestańcie kombinować. Tsumoso - 2011-01-04, 22:30 Trochę przesadzacie. Nie widzę by to był nagminny proceder. Za dużo z tym roboty. A nawet jak, to korzyści są de facto niewielkie. Osobiście widziałem takie coś (dające spory bonus) tylko tak naprawdę jeden raz. Broń siłowa z questa z 115 lvla była pożyczana przez siłowca pewnemu niesiłowcowi z podkoksaną siłką tylko na pare minut by ten zrobił turniej. Później broń wróciła do właściciela. (Pare dni poźniej owy podkoksany niesiłowiec i tak nabył chyba tą siłową broń z questa gdy ktoś ją sprzedawał) Irmis - 2011-01-04, 23:08 Mi sie ten numer podoba =) I rzeczywiscie chyba najsensowniejsza chyba blokada tego jest usuniecie straganiarzy handlujacych starociami, z placu, w dzien turnieju. BTW, dlaczego pozyczanie zlota jest nieteges, a pozyczanie sprzetu juz nie?
Phil - 2011-01-05, 00:20
Też tak mi się na początku wydawało, ale to rozwiązanie godzi przede wszystkim w graczy, którzy nie kombinują w ten sposób tylko dokonują normalnie zakupów.
Po pierwsze w grze nie ma mechanizmów pozwalających na udzielanie pożyczek. Jeśli w jakiś sposób są przekazywane pieniądze z jednej postaci na drugą w formie pożyczki to odbywa się to poza oficjalnymi mechanizmami gry. Ale nawet pomijając to, pożyczaniem złota nie osłabiasz swojej postaci, rozbierając ją ze sprzętu - owszem. Caus - 2011-01-05, 04:40 @Phil: blokada na targu w sobote, ale na zasadzie ze przedmiot mozna tylko raz sprzedac, po 00:00 się wyłącza. nosferek - 2011-01-05, 11:14
wiesz ile potrzeba czasu na zrobienie turnieju - 3min, male prawdopodobienstwo zeby ktos mnie w tym czasie zaatakowal Do osob, ktre mowia ze to malo daje Tsumoso - wiesz o ile wtedy mu wzrosly obrazenia - o ponad 20, przy obrazeniach okolo 100 to raczej przepasc Kolejna sprawa - oki nie ma problemu to w takim razie kazdy mzoe sie dogadac, tworzymy parami postacie ktore beda sie wspierac i jazda, jeden ulepsza nakolanniki, drugi nagolenniki nie do 3/4 co hest tanie tylko do 5/6 a co i tak mi kumpel podrzuci - nie ma to znaczenia?? - w taki sposob szerm ktorym gram moze podkoksic atak/obrone o 100-200 - malo?? nie wydaje mi sie, I tak jak napisalem, proponuje tylko i wyłącznie zakaz handlu na targu eq w soboty, caly pozostaly handel moze przeciez pozostac niezmieniony
a powiedz mi jakie to ma znaczenie, jezeli nikt nie bedzie mogł sprzedac/kupic przedmiotu w sobote to bedzie to godzic we wszystkich jednoczesnie a ukrusi proceder pushowania sprzetem na turnieju, jezeli ktos nie kombinuje to kupi sprzet w piatek i juz - taki to wielki problem?? Switek - 2011-01-05, 11:29 Teeeee właśnie mógłbym "pożyczać" sprzęt questowi palka którego nie mam .... tylko to ile mi da 50 defa nie chciało by mi sie
To tylko u siłowców i pseudosiłowców ma znaczenie
oberwią tylko ci którzy sie sklikują w sobote
ja też w sumie bo wtedy zmieniam sprzet bo tylko wtedy mnie nie sprawdzają na treningach a po zmianach ktoś może zostać zaskoczony
Ogólnie można by zrobić tak żeby nie można było sprzedać przedmiotu w ciągu 24 od zakupu
Irmis - 2011-01-05, 11:32 IMO duzo wiekszym ograniczeniem dla graczy jest to, ze turniej mozna sklikac tylko i wylacznie w sobote, niz np to, ze uzywany eq (czego topka i tak nie ma po co robic) mogliby kupowac z kazdy dzien poza sobota
zreszta kupic =/= od razu zalozyc, wiec mozna rozne stroje, przebieranki przygotowywac na zapas
mindmaster - 2011-01-05, 11:48 Po pierwsze, nie chce mi się wierzyć, że coś takiego ma miejsce. Rozumiem, że można czekać i w sobotę kupować nowy strój (sam tak czasem robię), ale każdy chyba dąży do posiadania na bieżąco jak najlepszych sprzętów, by bić m.in. gvg, 1vg, treningi,... Jeśli mówicie tylko o dmg, to sam na turnieju raz sobie podniosłem broń z 29 obrażeń 4 razy, czyli o 20% - nic w tym trudnego, więc:
jest bardzo proste i sam tak podnosiłem na turnieju
taaaa... jaaaasne... - jakby ktoś mógł ubrać moją ulepszoną broń... (może Puff lub Wehrwolf, którzy i tak mają większy dmg, ale nikt więcej raczej nie). Ulepszone bronie mają takie wymagania, że tylko Ci niżej mogli by pożyczć tym wyżej, a to raczej nie miałoby sensu Wydaje mi się, że topka ma obecnie takie sprzęty, że pożyczanie mogłoby mieć miejsce chyba tylko u szermów, a co do graczy niżej to nie jestem pewien na ile to by było opłacalne - bo jeśli chcą gonić topkę to potrzebują dobrych sprzętów na bieżąco... Bolivar - 2011-01-05, 12:11 Jeżeli chodzi o mnie to zamykanie sprzedaży na sobotę jest jak wylewaniem dziecka z kąpielą. Sporo osób gra tylko w weekendy i taki ruch pozbawi ich możliwości zabawy. Jak widać w tym temacie już pojawiła się przynajmniej jedna osoba (Emil) a pewnie jest ich sporo (sam tak grałem). Jeżeli popatrzymy obiektywnie na to co robią to dochodzi do szybkiego handlu- jest to dozwolone przez regulamin i mechanizmy gry. Jeżeli tego zabronimy i wprowadzimy randomowy czas sprzedaży to zabijemy też handel wewnątrz organizacji. Niestety wprowadzając interakcje między graczami musimy zdawać sobie sprawę, że pojawią się pewne problemu, które są tak naprawdę zgodne z regulaminem i mechanizmem gry, ale naganne moralnie. Można prowadzić dodatkowe logowanie sprzedaży sprzętu i sprawdzać ile razy dochodziło do zamiany między postacią A i B. Jednak na tyle ile znam życie to zaraz pojawi się sposób, że A przekaże C, a ta dopiero B... a jak to wprowadzimy to pojawi się D. Patrząc jedna na to co się dzieje zauważcie, że postacie sprzedają towar za 80% ceny i muszą mieć cały czas zablokowaną taką kwotę "na koncie". Staje się łatwiejszym celem dla innych w Turnieju i wojnach (wymienia się sprzętem, ale nie mają najmocniejszego buildu cały czas). Irmis - 2011-01-05, 12:56 Powiem tak - nie uwierze, ze ktos ma czas wyklikac sie z wszystkiego w sobote, a nie ma czasu zajrzec w inny dzien tygodnia na targ by sobie kupic jakis element pancerza, albo bron na zapas, po troche nizszej cenie. IMO jest to argument wynikajacy raczej z przyzwyczajenia, niz rzeczywistych trudnosci
Topki ten zakaz nie obejmowalby wcale, bo przeciez nie ma nikogo nad nimi, kto by sie wyzbywal starego sprzetu. A pozbycie sie obecnego, ulepszonego, to w koncu oslabianie swojej postaci. Te mechanizmy nie sa wcale naganne morlanie - one po prostu zabijaja ducha rywalizacji, ktora w zalozeniach miala polegac na Twoich umiejetnosciach, a nie wsparciu gildii, lub kolegow (zostaly nawet usuniete bonusy do ataku i obrony, dawane przez gildii). Kupienie i ulepszenie jednej broni na max, oszczedza tym postaciom kase, ktora i tak mieliby utopiona, a ktora moga potem wydac na ulepszenia ostatecznego sprzetu, a w miedzyczasie zdobywac sporo talonow na turniejach. Zwieksza tez swoja skutecznoc na wojnach, gdzie moze sobie od znajomych zalatwic najlepszy sprzet, tuz przed kliknieciem walki
Aler przyznam, ze pisze tutaj glownie dla czystego ducha dyskusji
Osobiscie mi sie taka opcja podoba, jak pozyczanie komus lepkiego jeszcze od posoki topora, by odrabal wrogowi glowe, a zaraz potem szybko oddal
Sa ludzie, ktorzy lecza sie miksturkami, wiec i taka kombinacja znajdzie pewnie swoich amatorow =) Po prostu nie trafiaja do mnie argunety, jakim to wielkim ciezarem jest koniecznosci zalogowania sie raz na tydzien-dwa, na 5 min do gry, w inny dzien niz sobota, by kupic sobie pare rzeczy na zapas, bedac na dole rankingu
Bolivar - 2011-01-05, 13:28 Tu nie chodzi tylko o samo zalogowanie się na 5 minut w tygodniu, ale o to by zrobić zakupy z głową. Zresztą w czasie tygodnia ja np. nie mam głowy do zabawy* w wyliczenie co mi się opłaca, sprawdzić co będę miał na danym poziomie, itd. Zresztą po sklikaniu turek zazwyczaj mam dopiero kasę na zakup sprzętu. * grając w Hattricka robię to wszystko w sobotę przed niedzielnym meczem ligowym. Ustalam sobie też skład*** na środowy sparing i zapisuję do w HO, we wtorek** wrzucam go tylko do przeglądarki. Jednak w tej grze nie jestem zależny od tur by coś kupić. Tak naprawdę gram w to ponieważ nie wymaga ode mnie logowania częściej niż raz w tygodniu. ** jeżeli wybrał bym opcję randomowego sparingu to nie musiał bym w ogóle się logować tylko w sobotę ustalić skład. *** w 80% przypadkach nie mam kontuzji więc przerzucam skład z poprzedniego sparingu. Jak widać nie tracę czasu na logowanie w tygodniu. Bolivar - 2011-01-05, 13:34 Ale Szbas jest to zmierzchu w sobotę ;-) Irmis - 2011-01-05, 13:51 Obawiam sie, ze woje sa troche inna gra
Poza tym na wyzszych poziomach jest pelno kasy na zakupy - brakuje tego tylko na samym poczatku. Dlatego tez z checial poczytalbym wypowiedzi osob, ktore graja aktywnie w wojow, a sa poza topka. Najlepiej, by jeszcze mieli obka i klikali sie tylko w soboty - do tej ostatniej grupy niestety nie naleze
Swoja droga ten przekret jest swietny na retro, gdzie sprzet ma wymagania tylko jednej cechy. Warte przemyslenia - a noz bedzie sie oplacac? =) Tsumoso - 2011-01-05, 14:51 Na retro rzeczywiście może mieć później takie coś miejsce - zwłaszcza wśród siłowców np. jeden z naszej gildii zdobywa dwuraka za 400 talonów i może go teoretycznie pożyczyć innym koksom na 10 minut jesli mają minimum 320 talonów w sakiewce (80% ceny -> tzn jest wielkie ograniczenie ale da się). No i to można zastosować do turniejów a nawet wojen
Nie widzę w tym nic złego
P.S. te koksy z 320 talonów gdy tylko wbiją 400 talonów i tak kupią sobie te dwuraki |
