KoniAK - 2010-11-10, 18:18 Temat postu: Zmiany wzorów Tekst ten powstał prawie 2 lata temu więc nie pamiętam w jakim stopniu wszystkie wyliczenia są prawidłowe... 
No dobra, dwie wersje zmian... Pierwsza to dodanie nowych profitów cechowych jako wybieralne w obecnym systemie... profit siła 2 = 0,015 do modyfikatora dmg na level + 0,02*siła na poziom do ataku i obrony profit zr2 = 0,03*zr na level do modyfikatora ataku i 0,02*zr do obrony profit zw2 = 0,03*zw na level do modyfikatora obrony i 0,02*zw do ataku profit WT2 = 0,2 punkt pancerza za punkt WT na level profit Żyw2 = 0,12*żywotność do życia i 0,003*żywotność do CW Druga wersja to przebudowanie systemu... Zarówno wyliczanie wszystkich statystyk jak i profitów, przy czym tu siła poszczególnych cech jest dość mocno przesunięta w stronę profitów. Ma to swoje konsekwencje w tym, że trzeba będzie zmienić ekwipunek, a w szczególności broń jako że różnica w dmg broni siłowych będzie mniejsza niż teraz... Ta zmiana systemu także wprowadzi inną zmianę. Obecnie system jest bardzo liniowy. Dodanie konkretnej ilości zręki powoduje dodanie pewnej ilości ataku i właściwie(nie licząc sytuacji postaci które mają profit klasowy) zawsze zwiększa atak o dokładnie tyle samo, obojętnie od poziomu. Jedynym wyjątkiem jest dmg, gdzie właśnie jest zastosowany ten system na którym się oparłem, który powoduje że na początku wzrosty są większe, a wraz z przekokszaniem jednej cechy robią się one coraz mniejsze... 
Jak widać po wzorach poziom to zawsze dwukrotność najwyższej cechy stosowanej do wyliczeń... Tu w drugiej kolumnie jest suma level+zręczność+zwinność, ale mi zjadło
A takie wzory jak widać na przykładzie dają nieliniowe przyrosty... Czyli dając tyle samo dostajemy coraz mniej, co dobrze pasuje do rosnących bonusów klasowych, które rosną bez przerwy... Takie same wzory zastosowane są do profitów... Profity cechowe tak jak w wersji pierwszej zmian mają być wybieralne, zatem znów po 2 na cechę... Ale różnica mmiędzy obecnym systemem wzorów i profitów cechowych to wyrównanie siły profitu względem cechy. Obecnie mamy sytuację gdzie niektóre profity są bardzo silne, a inne za to bardzo słabe w stosunku do podstawowego wzoru. 
Dużo cyferek, ale da się połapać...
O ile sie nie mylę kilka rzeczy tam może być do dopracowania ale ogólny zamysł drugiej wersji jest aby zmienić wzory na nieliniowe. A teraz kto pierwszy rzuci kamień?
Aha, obecnie Team jest dość sceptycznie nastawiony do tych zmian, zatem oni też są ciekawi komentarzy...
Tsumoso - 2010-11-10, 19:03 Pierwsze wrażenia raczej słabe. Sporo niejasności.
1. Nowe miałby zastąpić stare cechowe, tak? 2. Co rozumiesz poprzez "wybieralne"? Szerm z profitem do żywotność itd?
Skoro wymaga przebudowy EQ to to staje się ciężkim orzechem do zgryzienia.
Rozumiem, że głównym powodem jest tu wprowadzenie nieliniowości do każdego statu (by było na zasadzie siły). Hmm... tak szczerze myślę, że prościej by było siłką powrócić do liniowości (w odpowiedni sposób i też wiązałoby się to ze zmianami w eq: w broniach). Obecnie liniowość w sile sprawia, że nie opłaca się mieć zbytnio więcej siły jak tylko pod wymogi broni (oraz jej ulepszeń), nie ma sensu pakować więcej. Gdyby wszystko takie było to by rozwiązywało niby sprawę ale... wtedy najlepsze/najoptymalniejsze postacie spełniałyby wymogi na możliwie wszystkie sprzęty jak leci i nosiły najlepsze sprzęty wszystkich klas -> bo statystyki powyżej wymogów prawie nic by nie dawały... więcej lepiej podpakować na wymogi czegoś innego dobrego (nieklasowego) 
Czemu pozmieniałeś całkiem staty i synergie? W takiej konfiguracji grałbym zapewne najemnikiem
Później się może jeszcze wypowiem, teraz się śpieszę/znikam. KoniAK - 2010-11-10, 19:20
Myslałem że pierwsze jest na tyle logiczne że nie trzeba tłumaczyć. Prócz obecnych profitów, dodało by się nowe profity i gracz wybierałby sobie czy woli profit zr1 czy zr2. A nie szerm z profitem do żywki... Obecnie klasowe też są wybieralne a ale szerm nie może kupić profity palka...
Eq i tak ma zostać przebudowany przed następną erą na s1
Moją ideą jest właśnie wyeliminowanie liniowości, bo liniowośc jest nudna. Poza tym na celu mam także zrównanie sił cech do profitów. Jak się popatrzy na różne wzory i profity to wychodzi że niektóre profity cechowe są bardzo silne, inne zaś są dość słabe... Mogę pobawić się w excelu i powyliczać Ci różnice w sile poszczególnych profitów, względem podstawowego wzoru. O ile dobrze pamiętam najlepiej wychodzi profit żywotności, a najsłabiej chyba profit siły...
Siła jako jedyna jest nieliniowa, o ile tego nie zauważyłeś... Im więcej dajesz w siłę tym mniej wzrasta bonus...
Już napisałem wyżej. To są nowe profity które byłyby alternatywą dla obecnych, w obecnym systemie wzorów... Wybierasz albo zwykły profit do zręki, albo nowy. Albo, albo... Tsumoso - 2010-11-10, 19:47 ach, czyli albo zr1 albo zr2 - no to tego tak wprost nie napisałeś - to ciekawy pomysł
Na niskich lvlach: tak. Na wyższych ze względu na złe EQ żywotność jak i CW generalnie dostają mocno w plecy.
ajć tam było przejęzyczenie w jednym miejscu: oczywiście miało być "nieliniowa", reszta chyba dobrze #### Teraz zauważyłem jeszcze coś:
wt2 na 7 lvl = 1 wytki daje 2,4 panc 0,5 hp (2,9życiopancka) + 0,045 CW żyw2 na 7 lvlu = 1 żyw daje 2,84 hp oraz + 0,061 CW nie jest to zbyt zbalansowane (przy obecnym sprzęcie - a póki co nie mamy innego i na czymś się muszę opierać): - jawnie słabszy profit wt2 niżeli żyw2 - pancerni i tak mają się gorzej bo jest wiele profitów psujących i omijających pancerz, nie ma natomiast nic konkretnie anty-żywkowego To by miało sens gdyby np. w eq pancerza było 2 razy tyle niż teraz jest na sprzętach wytkowych. (lub innego typu podrasowanie) Atresia - 2010-11-10, 19:56 Moim zdaniem to właśnie nieliniowość siły, a nie liniowość pozostałych atrybutów jest problemem. Popatrz na to z tej strony - postacie siłowe mają większe obrażenia niż pozostałe klasy ze względu na swój bonus do siły. Zmierzam do tego, że dzisiaj bardzo opłaca się robić siłowe postacie, które nie posiadają bonusu klasowego do siły (?owca Ork, Gwardzista Ork, Mnich Miś/Krasnal itd.). To jest związane właśnie z tym, że różnica pomiędzy 400 siły a 600 siły nie jest tak wyraźna jak ta sama różnica, gdybyśmy brali pod uwagę inny atrybut. Twoja zmiana jedynie doprowadziłaby do tego, że mielibyśmy 10 różnych klas o identycznych statystykach na poziomie XXX. Tsumoso - 2010-11-10, 20:04 Atresia, tak o tym też właśnie napisałem. Wtedy zaroiłoby się od postaci z wybalansowanymi statystykami -> zbierający wszystkie możliwe ładne sprzęty pozostałych klas. KoniAK - 2010-11-10, 21:24
Zauważ jedno... profit wt2 jest nastawiony na klasy które i tak nie potrzebują profitu wt1. Ma on dać im coś co będzie bardziej przydatne niż bonus do cw, który ryckowi czy gwardziście nie daje absolutnie nic... Żyw2 ma być dla tych mutantów palków które chcą konkurować ze strażakami w walkach długodystansowych. Logiczne jest że żaden normalny łowca, barb nie weźmie tego profitu.
Nie do końca... Po pierwsze, siła profitów by sprawiała że opłacałoby się rozwijac postacie klasowo, a nie tak jak teraz. Obecna sytuacja jest związana z tym że wzory są nierówne siłowo, oraz nikt od kilku lat nie modyfikował sprzętu przez co ludzie nauczyli się jak najlepiej go wykorzystywać, również wykorzystując przy tym obecne wzory... A teraz kilka przykładów dlaczego zmiany by się przydały: Stosunek zdobytego ataku ze wzoru na atak do profitu wynosi 4,28, czyli tyle razy mieści się bonus z profitu w ataku pozyskanym ze wzoru z samej zręczności. Tak samo wygląda z obroną. Teraz wytrzymałości i cw, tu już lepiej, bo stosunek cw zdobytego z wt ze wzoru do cw zdobytego z profitu to 1,28 Żywka jest po prostu boska... Stosunek życia zdobytego ze wzoru podstawowego do bonusu z profitu wynosi 0,95 Siła jest najtrudniejsza do określenia jako że jest tu właśnie wzór nieliniowy i waha się, ale dla przeciętnego siłowca z pełnym profitem waha się on od 5,2 do około 6. A teraz wyliczenia ze mojej wersji wzorów nieliniowych do profitów(branych zawsze tych nr.1): Stosunek zdobytego ataku ze wzoru na atak do profitu wynosi 2,04(zawsze), czyli tyle razy mieści się bonus z profitu w ataku pozyskanym ze wzoru z samej zręczności. Obrona tak samo Wytrzymałość i CW, tu jest już odrobinę ciekawiej, ale stosunek wynosi od około 3 do 2,4, a z czasem i mniej... Żywotność i życie ma idelnie równy stosunek pozyskanego życia z żywotności z profitu jak atak i obrona czyli 2,04. Natomiast siła ma stały stosunek bonusu na poziomie 2,45. Edit: Z tego co widze mozna poprawić stosunek w sile zwiększając o 0,01 siłę profitu siłowego co da stosunek 2,14 co jeszcze bardziej wyrówna siłę... Tsumoso - 2010-11-10, 21:35
Tu się zgodzę ze wszystkim - ale to nie jest takie proste. To ma sens tak to ujmując ALE np. dając palkowi możliwość wyciągnięcia takiego CW jak strażnik (tak samo łatwo) sprawiamy, że strażnik i palek wyglądają identycznie. Co za tym idzie... tracą klasy wytrzymałościowe. Bo jest od groma profitów antypancernych (podpałki, trucizny itp itd) więc klasy wytkowe przestają mieć sens, lepiej wziąć to samo tylko w w wersji z żywotnością. KoniAK - 2010-11-10, 22:01 Tsumoso, Nie zauważasz jednego elemetnu. Podstawowy profit wt dalej jest mocniejszy i daje więcej cw, podczas gdy palek traci część hp którego nie może za bardzo sobie zwiększyć ulepszając sprzęt tak jak to może zrobic strażak ulepszając pancerze. Niby palek tez może ulepszac pancerz, ale nie pancerze niskowytrzymałościowe nie dają tyle pancka co pancerze strażników... Atresia - 2010-11-10, 22:14 KoniAK, w swoim poście zacytowałeś mnie i podpisałeś Tsumosem. Pozwę Was o kradzież mienia intelektualnego. xP A teraz do rzeczy:
Palek TRACI część HP biorąc profit Żyw2?... Chyba czegoś nie zrozumiałem w Twoim poście...  Przecież on w tą Żywotność i tak pakuje, jeśli miałaby mu dodawać dodatkowe CW... To byłby absurd.
Poza tym - Siła2 dodająca obronę i atak. Kompletny nonsens. Wiesz, co w efekcie będziemy mieli? Od cholery i jeszcze więcej barbów. Mnóstwo barbów. Cały wysyp barbów z OGROMN? ilością życia i jeszcze większymi obrażeniami (i prawdopodobnie profitem "Niewrażliwość" i nastawionych na obronę). KoniAK - 2010-11-10, 22:31
Zaraz naprawię...
No dobrze, ale on i tak dostaje CW ale by dostawał mniej, kosztem części hp. Przy proficie żyw1(czyli obecnym) dostaje się: 4,1 życia na każdy punkt żywki, oraz 0,04 CW Przy proficie żyw2 by to było tak jak Tsu policzył: 2,84 życia na każdy punkt żywki, oraz 0,061 CW W tym czasie profit WT1 daje tego CW 0,08 CW na każdy punkt WT. A wracając do profitu żywki to zauważ że taki palek nagle zamiast 4100 hp z 1000 żywotności ma tylko 2840 hp. To jest drobna różnica...
Siła dodająca obronę i atak kosztem zadawanego dmg. Poza tym mi nie przeszkadza banda mutantów... A profit niewrażliwości można zawsze osłabić...
Atresia - 2010-11-10, 22:35 KoniAK - pomijasz coś... Przecież paladyni jechaliby zarówno na Żyw1 jak i Żyw2, bo mówimy o dwóch profitach na cechę - więc w efekcie skończyliby chyba z jeszcze większą ilością życia i większym CW?... 
KoniAK - 2010-11-10, 22:38 Atresia, Umiesz czytać ze zrozumieneim... Profit do wyboru. Albo profit żyw1 albo profit żyw2. Nie oba... Tak jak jest 1 profit klasowy do wyboru z 3 tak byłby po 1 proficie cechowym do wyboru z 2... Atresia - 2010-11-10, 23:00 Ahm, w ten sposób, k, no to nie zrozumiałem. Hmhmh... W takim razie - podoba mi się sam pomysł wyboru profitów cechowych, ale jestem przeciwny nieliniowości cech. |
