Forum Lotharis

Wysypisko. - trening - wygrana w obronie

Awru - 2009-04-09, 17:26
Temat postu: trening - wygrana w obronie
Z tego co widze to zle nalicza pkty zdobyte w obronie... tak samo komunikat jest bledny. Skoro sie obronilem to powinno być u mnie Zwyciestwo :P


Kudlaty - 2009-04-09, 17:31

a) komunikat końcowy dotyczy ZAWSZE atakującego nie tego u kogo jest wyświetlany.
b) z doświadvczeniem wszystko w porządku:
- za wygrany trening otrzymujemy (poziom atakowanego)*2
- za przegrany trening przeciwnik otrzymuje (poziom atakującego)/2

Glowar - 2009-04-09, 17:32

Właśnie chciałem to samo odpisać ale mnie Kudłaty wyprzedziłeś :D

Szkoda, że za wygraną walkę obronna jest exp /2 .

Awru - 2009-04-09, 17:32

Bez sensu... czyli za remis dostaje wiecej niz za wygrana?
Kudlaty - 2009-04-09, 17:35

Na to wygląda.
Niestety nie wiem w jaki sposób jest nalliczany exp za remis.

Natan - 2009-04-09, 17:53

Exp za wygraną jest zawsze lvl przeciwnika *2, nie ważne czy w ataku czy obronie. W dolnej tabelce jest błąd wyświetlania. W górnej przy wygranym masz 14 expa i tyle właśnie dostałeś. Możesz mi wierzyć.
Phil - 2009-04-09, 17:56

Sprawdzaliśmy to i jest to jedynie błąd w wyświetlaniu. Zostanie on poprawiony w najbliższym czasie.
Arnatos Malvoy - 2009-04-09, 19:05

Mh na moje błąd w założeniach gry. Może to być w przyszłości wykorzystywane do oszustw. Wybijanie kogoś w swojej gildii niech 3-4 osoby dziennie zmarnują 1 trening dziennie na przegraną z takim kimś i mamy kolesia całkiem ładnie napakowanego expem. Wiem że to mniej logiczne ale exp za obronę powinien być mniejszy by ustrzec się w przyszłości oszustw i nadużyć. Np graczy zachęcających do trenowania na nich w nadziei że wygrają obrony i wybiją się z expem.
Natan - 2009-04-09, 19:09

Arnatos takie działania są łatwe do wyłapania. I będą skutkować solidnym banem.
Arnatos Malvoy - 2009-04-09, 19:26

Znaczy co jakbym dzisiaj sobie stwierdził a co zatrenuję na Tsumoso albo na Harcie to bym dostał bana ??? To tylko 1 lvl różnicy między mną a nimi ale w praktyce to jawne samobujstwo ale nie udowodnicie mi że nie uważałem że sobie poradzę. A takim czymś mógł bym im dać sporego kopniaka w pierwszych dniach ery. A takie koksy już umiały by ten początkowy dystans utrzymać na dystansie czasu.
deshong - 2009-04-09, 19:31

Arnatos ma niestety rację. exp za wygraną w obronie powinien być niższy. maxymalnie taki jak pokazane jest to na sceenie powyżej, choć i to może być za dużo. Po prostu zbyt łatwo tu o nadużycia
Phil - 2009-04-09, 19:32

Arnatosie - ewidentne i notoryczne próby ominięcia zasad będą karane. Nietrudno takie rzeczy wykryć dzięki narzędziom, które już posiadamy.

Powiem więcej - już mamy kilku delikwentów, którzy jeszcze dziś zostaną zbanowani ;-)

Natan - 2009-04-09, 19:33

Arnatos ty to zrobisz raz, ale jak ktoś będzie chciał pushować to raz tylko tego nie zrobi, da się to wyłapać nawet jak wciągnie do tego kilkudziesięciu osobową gildię, wtedy po prostu posypie się mnóstwo bardzo długoterminowych banów.
Arnatos Malvoy - 2009-04-09, 19:39

Banowanie ludzi to też nie do końca rozwiązanie :)
Natan - 2009-04-09, 19:43

Wg. ciebie banowanie za świadome łamanie regulaminu który zaakceptowali i zobowiązali się przestrzegać, ba, poświadczyli że zapoznali się z tym regulaminem, nie jest dobrym rozwiązaniem?
Phil - 2009-04-09, 19:47

W każdej normalnej grze panuje zasada - złamałeś regulamin - spotyka Cię zasłużona kara. Przykro mi bardzo, jeśli ktoś będzie musiał tego doświadczyć na własnej skórze, ale może w przyszłości uniknie dzięki temu kolejnych banów.
Arnatos Malvoy - 2009-04-09, 19:59

Jeszcze dochodzi do tego kolejny fakt takich praktyk jak wiadomość którą dzisiaj otrzymałem. Podane staty i zaproszenie do treningu. Ja na oko ceniłem że mimo że pisało że to worek to nie jest worek i mogę sobie znaleźć lepsze worki do bicia bardziej workowate. Taki gracz może zwieść mniej doświadczonych wojowników w masowe trenowanie na nim. Więc kolejnym krokiem powinno być zakazanie tego typu poczty.
Yossarian - 2009-04-09, 21:04

Masowe długoterminowe banowanie nie jest dobrym rozwiązaniem, jeszcze nie teraz. Szczerze powiedziawszy sporo ludzi chyba przyzwyczaiło się, że łamanie regulaminu uchodzi na sucho, w wielu przypadkach wystarczy pewnie postraszyć jednodniowym banem żeby uciąć takie praktyki. Ostrzejsze kary za recydywę.
Phil - 2009-04-09, 21:07

Cytat:
Szczerze powiedziawszy sporo ludzi chyba przyzwyczaiło się, że łamanie regulaminu uchodzi na sucho


Ja jestem zdania, że takie przyzwyczajenie jest czymś z czym musimy zdecydowanie i surowo walczyć. Inaczej damy do zrozumienia, że na razie jeszcze w sumie można trochę łamać regulamin bo nie grozi za to zbyt poważna kara.

Yossarian - 2009-04-09, 21:15

Phil napisał/a:
Cytat:
Szczerze powiedziawszy sporo ludzi chyba przyzwyczaiło się, że łamanie regulaminu uchodzi na sucho


Ja jestem zdania, że takie przyzwyczajenie jest czymś z czym musimy zdecydowanie i surowo walczyć. Inaczej damy do zrozumienia, że na razie jeszcze w sumie można trochę łamać regulamin bo nie grozi za to zbyt poważna kara.

Dla pushującego się koksa ban jednodniowy z odjęciem turek za ten dzień to jest wystarczająca kara, jeżeli będzie wiedział, że następnym razem dostanie bana na powiedzmy tydzień. Człowiek raz złapany ma świadomość, że mogą go złapać i przestaje łamać prawo. Długoterminowe natychmiastowe bany mogą spowodować, że sporo osób zrezygnuje, a mając ~400 graczy to nie byłoby korzystne. Ja bym tu bardziej celował w wyplenienie nawyku oszukiwania niż w odstraszanie graczy.

Arnatos Malvoy - 2009-04-09, 21:21

Zupełnie popieram Wprowadzanie polityki natychmiastowych i ostrych kar zaraz po 5 letnim okresie bezprawia to nie metoda. Trzeba postarać się w miarę płynnie przejść od jednego i drugiego. A taki sposobem może być właśnie bardzo skuteczne wyłapywanie oszustwa dawanie małych kar i wyświetlanie tego w pręgieżu by inni widzieli że nie da się oszukiwać. A z czasem jak będzie więcej userów można zacząć kary podwyższać.
Phil - 2009-04-09, 21:26

Nie. Bo potem będzie kwestionowanie kar - "ale przecież gracz A dostał tylko 5 dni bana, za to samo za co ja dostałem 10". I gadanie, że to niesprawiedliwe.
Sandra - 2009-04-09, 21:29

Ale spójrz, że to nie tak prosto. Aż tylu wykroczeń nie ma by móc w jakiś stopniowy sposób je karać. Gdyby wszystkie wykroczenia były tak jakby tej samej wagi to by to inaczej wyglądało, a zresztą są też inne powody ;)
Yossarian - 2009-04-09, 21:32

Myślę, że zmienianie zasad w trakcie gry nie będzie fair, ale można zastosować stopiowanie kar za recydywę.

1 raz - 1 dzień
2 raz - 7 dni
3 raz - perm

To powinno działać. Jak wszystko pójdzie zgodnie z planem to za 6 miechów będzie nowa era i będzie można kary zaostrzyć.

Natan - 2009-04-09, 21:37

Arnatos napisał/a:
Zupełnie popieram Wprowadzanie polityki natychmiastowych i ostrych kar zaraz po 5 letnim okresie bezprawia to nie metoda. Trzeba postarać się w miarę płynnie przejść od jednego i drugiego. A taki sposobem może być właśnie bardzo skuteczne wyłapywanie oszustwa dawanie małych kar i wyświetlanie tego w pręgieżu by inni widzieli że nie da się oszukiwać. A z czasem jak będzie więcej userów można zacząć kary podwyższać.


Opowiem ci pewną autentyczną historię, mój wuj ma psa, dalmatyna, wielkie, głupie bydle. A ponieważ jest wielki i głupi to jak go mniejszy pies zaczepiał to on haps. Ale mój wujek był pobłażliwy, przyszli do niego na skargę raz że dalmatyn pogryzł ich psa, potem drugi i nic to nie dawało aż do piątego psa. Wtedy wujek podjął jakże dla niego smutną decyzję że będzie Bariego(bo tak ów pies się wabi) trzymał przy sobie i pilnował, choć wszyscy sugerowali łańcuch, ale wujek argumentował że pies do łańcucha nie przyzwyczajony i że pewnie sobie krzywdę zrobi bądź co gorsza stanie się agresywny. W końcu oczywiście Bari został przykuty łańcuchem, wujek płakał przez tydzień z tego powodu. Wiesz dlaczego Wujek go w końcu przypiął na łańcuch? Bo kochany piesek zagryzł 3 psy w ciągu 4-ech dni.

I dlatego nie karanych nie można przyzwyczajać po troszku do rygoru.

deshong - 2009-04-09, 21:46

zgadzam się z Yossem. Czyste i klarowne. Do tego powinny być gdzieś podane znane nam przykłady niemile widzianych zachowań
Switek - 2009-04-09, 21:49

Natan napisał/a:
Wg. ciebie banowanie za świadome łamanie regulaminu który zaakceptowali i zobowiązali się przestrzegać, ba, poświadczyli że zapoznali się z tym regulaminem, nie jest dobrym rozwiązaniem?


Wiesz czasem niektórzy wcale do końca świadomie lamia regulamin
Ja tam regulaminy czytam dopiero jak wiem że jest sens tj bede grał w coś dłużej niż jeden dzień :)

Cytat:

I dlatego nie karanych nie można przyzwyczajać po troszku do rygoru.

Bzdura :)
Banowanie permanentne jest w podanym przec ciebie przyadku równe ies raz pogryzł innego psa - uśpić go .

Cytat:
Nie. Bo potem będzie kwestionowanie kar - "ale przecież gracz A dostał tylko 5 dni bana, za to samo za co ja dostałem 10". I gadanie, że to niesprawiedliwe.

Napisz co kiedy grozi za co i nie ma problemu
Poza tym zawsze pozostaje zasada admin ma zawsze racje ..... (choć to głupia zasada:) )

Cytat:
Jeszcze dochodzi do tego kolejny fakt takich praktyk jak wiadomość którą dzisiaj otrzymałem. Podane staty i zaproszenie do treningu. Ja na oko ceniłem że mimo że pisało że to worek to nie jest worek i mogę sobie znaleźć lepsze worki do bicia bardziej workowate

Znaczy co byś chciał zrobić z czymś takim? :>
Bo to żadne kłamstwo żaden push pull czy jakieś tam :> ....
Zreszta w gildiach takie dane najczęściej podają na forach i jest git majonez a w szkołach spamuja na poczte bo forum nie ma :)

Bolivar - 2009-04-09, 21:51

deshong, to nazywa się regulamin...
Emilka - 2009-04-09, 21:56

Jakie tam przechodzenie? Jest regulamin? Jest kary są objaśnione? Są. Nie ma jakiegoś płynnego przechodzenia pomiędzy tym co było a jest. Jest coś nowego to są nowe surowsze kary i tak powinno być.
Znasz taką starą sentencję łacińską a właściwie to podwaliny prawa jednego z największych imperiów Dura lex, sed lex?

Arnatos Malvoy - 2009-04-09, 21:58

Natan To proponuję dopisać w regulaminie Prosimy wszystkich użytkowników którzy są przygłupimi wielkimi psami o z kasowanie kont :)
Jeny my tu mamy do czynienia z ludźmi którzy gdyby nie uczyli się na własnych błędach do dzisiaj tłukli by się po głowach kamieniami. A to żę zawsze znajdzie się 14 letni Trol to inna sprawa. Taki dostanie 1-2 karę a potem BANA.

deshong - 2009-04-09, 22:01

wiem Bolivarze ale w ramach regulaminu powinien być taki wątek "zachowania niemile zakazane" gdzie byłyby wyszczególnione takie zachowania jak to które wynika z tego wątku.


Bynajmniej nadal optuję za zmniejszeniem expa za wygraną walkę w obronie. Niech to będzie jakiś procent lvl atakującego, np 20-25% (według mnie jest to max co możnaby przy tym uzyskać). Dzięki temu jak ktoś będzie chciał nadużyć tego w trakcie turnieju będzie musiał dysponować dośc dużą naprawde zgraną gildią a i tak wtedy nie będzie to miało jakiegoś wysokiego wpływu na wynik turnieju

Natan - 2009-04-09, 23:00

Temat o wzoraich itp. został przeniesiont tu.
KoniAK - 2009-04-09, 23:22

Ja się zgodzę z jednym... długotrwały ban to nie jest metoda... Ba+ Powiem więcej. Są lepsze sposoby karania. Zatem...
1. Ban jedynie nie daje dostępu do gry, ale turki nadal się naliczają, wiec jak ktoś ma obka to mu się magazynują(tak zdaje się było kiedyś)...
2. Nawet jesli się nie magazynują w obku to cześć straconych tur można wykupić, zatem część straty można zniwelować...
3. Zamiast bana po prostu odejmując turki delikwentowi i zostawiając go na minusowych, osoba ukarana nie jest w stanie później wykupić straconych turek, bo one się nie tracą a jedynie uzupełniają brak który powstał po odjęciu...

Bolivar - 2009-04-09, 23:28

KoniAK, za pierwszym razem... za pierwszym razem. Za drugim traci i turki i kasę która wydał na ich zmagazynowanie i odzyskanie...
Olath Velve - 2009-04-10, 06:48

Cofać delikwenta do połowy obecnego levelu i tyle.
Jeśli ktoś mówi, że karanie z góry zapowiedziane będzie nieskuteczne nieświadomie zbliża się do tego by sprawdzić to na swojej skórze, tylko po to by coś innym udowodnić.
A ja jak i wielu innych graczy mam dość uchodzenia płazem nawet najmniejszych oszustw. I z tego miejsca proszę twórców gry o przestrzeganie regulaminu także z ich strony, czyli bezwzględne tępienie oszustw i tych co je popełniają. Nie może być dopuszczalne nawet, tłumaczenie, że ja nie wiedziałem bo regulaminu nie przeczytałem. Tacy niech sobie idą w Tibię pograć a nie nam grę zniesmaczać swym zachowaniem.

Switek - 2009-04-10, 07:31

Cytat:

Ja się zgodzę z jednym... długotrwały ban to nie jest metoda... Ba+ Powiem więcej. Są lepsze sposoby karania. Zatem...

Kara powinna byc przede wszystkimi nieuchronna :> ...
ale kara za zwinięcie cukierka nie powinno być obcięcie obu rak :)

Cytat:
1. Ban jedynie nie daje dostępu do gry, ale turki nadal się naliczają, wiec jak ktoś ma obka to mu się magazynują(tak zdaje się było kiedyś)...

To dzieli graczy na równych i równiejszych :> ...
Ba!! jak ktoś dostajje bana nie może nawet jjakby chciał wykupić obka :> ....

Cytat:
3. Zamiast bana po prostu odejmując turki delikwentowi i zostawiając go na minusowych, osoba ukarana nie jest w stanie później wykupić straconych turek, bo one się nie tracą a jedynie uzupełniają brak który powstał po odjęciu...

odjęcie turek było by szybckie skuteczne i dla osób chcących byc w top 50 i chccacych z jako takim skutkiem brac udzia w turniejach ..drastyczne ...
Coś w stylu za pierwsze przewinienie 30 za drugie 120 za trzecie 500 .....2000
(Przy czym zawsze co najmniej 4x tyle straty za kare musiało by być niz sie sykało łamiac regulamin

Cytat:
Cofać delikwenta do połowy obecnego levelu i tyle.

Za wszystkie przewinienia tak samo karac ....poprzez uciecie reki ?:>...

Cytat:
Nie może być dopuszczalne nawet, tłumaczenie, że ja nie wiedziałem bo regulaminu nie przeczytałem.

Przeczytałeś licencje użytkowania regulamin każdej gry oprogramowania w momencie instalacji ?
Ja nie mówie że kar nie powinno być ale kara ma resocjalizować ..... a nie okaleczać
Na niektórych wystarczy pogrożenie paluchem na niektórych uciecie reki nie podziała .....

Bolivar - 2009-04-10, 07:45

Cytat:
Przeczytałeś licencje użytkowania regulamin każdej gry oprogramowania w momencie instalacji ?

Ja czytam... ale to jest moje zboczenie, tak samo jak nie używanie pirackiego softu ;-)

BTW. są już pierwsze kary, reszta poleci z czasem:
http://wojownicy.eu/s1/pregierz.php

Switek - 2009-04-10, 08:12

Cytat:
Ja czytam...

Zawsze przed uruchomieniuem pprogramu ?:>
Ja czytam ale gdy wiem że dany program uzytkowac będe ...

Cytat:

BTW. są już pierwsze kary, reszta poleci z czasem:

Wiem
właśnie tam "wisze"
ban na 7 dni za 2 walki bez broni co przy niemożności wykupienia obka (bo nie było jeszcze takiej potrzeby (bo był darmowy) oznacza strate 720 tur w plecy czyli jakies 20lvl czyli przez 3 miesiace na turniejach sie nie licze

Do tego Oprócz niemoznosci wykupienia teraz obka nie moge skasowac konta co za tym idize nie moge załozyć nowego bo bedzie multi ... to wogóle jakies nieporozumienie :>

Raziel - 2009-04-10, 08:18

Jak na moje to skoro jest prawo to powinno być egzekwowane, a nie że teraz się szuka jak je obejść. Co to by była za kara jak by można było sobie obka wykupić by tur przy banie nie stracić. Z tym, że teraz wszyscy obka na święta dostali.
Switek - 2009-04-10, 08:27

Raziel napisał/a:
Jak na moje to skoro jest prawo to powinno być egzekwowane, a nie że teraz się szuka jak je obejść. Co to by była za kara jak by można było sobie obka wykupić by tur przy banie nie stracić. Z tym, że teraz wszyscy obka na święta dostali.


Ja mnie o tym że jakbym juz wykupionego miał to by było OK?

Kara powinna być szybka (za peirwszym razem ) ociecie 1-2 lvl

Ban sie kończy 24h po wygaśnieciu obka

Bolivar - 2009-04-10, 08:32

Switek napisał/a:
Cytat:
Ja czytam...

Zawsze przed uruchomieniuem pprogramu ?:>
Ja czytam ale gdy wiem że dany program uzytkowac będe ...


Zawsze... niestety wynika też to z byłej mojej pracy. Kiedyś zdarzyło mi się przeprowadzać audyty oprogramowania i tak mi pozostało.

Switek napisał/a:

Cytat:

BTW. są już pierwsze kary, reszta poleci z czasem:

Wiem
właśnie tam "wisze"
ban na 7 dni za 2 walki bez broni co przy niemożności wykupienia obka (bo nie było jeszcze takiej potrzeby (bo był darmowy) oznacza strate 720 tur w plecy czyli jakies 20lvl czyli przez 3 miesiace na turniejach sie nie licze


Było łamać regulamin? Zawsze możesz pisać na PW do odpowiednich osób. Bo tutaj nie dyskutujemy o nadanych banach.
Switek napisał/a:

Do tego Oprócz niemoznosci wykupienia teraz obka nie moge skasowac konta co za tym idize nie moge załozyć nowego bo bedzie multi ... to wogóle jakies nieporozumienie :>


Obek będzie... jak tylko przejdzie ta cała aktywacja. Jak z założeniem konta pytaj Kapitana Gwardii.

Switek - 2009-04-10, 08:41

Cytat:

Obek będzie... jak tylko przejdzie ta cała aktywacja. Jak z założeniem konta pytaj Kapitana Gwardii.

Taa :)
Zeby kupić obka trzeba sie zalogowac żeby sie zalogowac nie można miec bana:)

Kapitam mi nie odpisuje a na początku to każde kilka godzin roni różnice:)

Arnatos Malvoy - 2009-04-10, 09:52

Bolivar napisał/a:
Cytat:
Przeczytałeś licencje użytkowania regulamin każdej gry oprogramowania w momencie instalacji ?

Ja czytam... ale to jest moje zboczenie, tak samo jak nie używanie pirackiego softu ;-)

BTW. są już pierwsze kary, reszta poleci z czasem:
http://wojownicy.eu/s1/pregierz.php



Jestem pod wrażeniem nie wiem czy w życiu przeczytałem jakikolwiek regulamin przy rejestracji. A gdybym miał wykupić cały soft który mam na kompie i często używam to by mnie to wyniosło z dodatkowe 3 tysiące :)

Bolivar - 2009-04-10, 10:10

Arnatos, to zależy co jest ci potrzebne. Windows: 300 PLN, MSO2007 Home 200 PLN (na 3 stanowiska). Większości to wystarczy... co więcej?
Walgo - 2009-04-10, 10:13

Arnatos, mam tak samo :) Po prostu nie ma się często czasu na regulaminy i sie ich nie czyta. Obecnie życie jest zbyt skomplikowane i zbyt szybkie. kompikacja polega na tym że codziennie zmagamy się z wieloma "obiektami", które obłożone są różnymi zasadami i regulaminami. A szybkośc życia i ilość obowiązków nie pozwala na zaznajomienie się z nimi. Najgorsze jest to, że komplikacja życia powoduje to, że regulamini sa coraz dłuższe i bardziej skomplikowane i pomimo, że są czytane wielokrotnie to i tak nie zostaną koniec końców zrozumiane.

Dlatego ja polecam działać intuicyjnie ale mądrze, kierując się kilkoma zasadami. Np nie rób innym tego co tobie nie miłe bo najważniejsze to nie szkodzić. Nie jesteś sam na świecie. i takie tam :P
No ale ja tu pierdu pierdu a na kompach w pracy czy w domu piracki soft a do kościoła nie chodze :lol: :P No ale trzeba sobie jakoś radzić.

Mnie Boli to nie wystarczy :( A darmowe wersje czesto są niewystarczające.

Windows: 300 PLN, MSO2007 Home 200 PLN (na 3 stanowiska) = 500. A wielu cieżko pracując zarabia tyle, że po wydatkach w ciągu miesiąca zostaje im 5 zł. A CV na czyms drukowac trzeba :P Oczywiście jest to niepoprawne politycznie i zachęcam do oryginałów lecz rozumiem tych którzy ich nie mają

Phil - 2009-04-10, 11:14

Cytat:
Tacy niech sobie idą w Tibię pograć a nie nam grę zniesmaczać swym zachowaniem.


Wierz lub nie, ale nawet w Tibii regulamin gry był o wiele bardziej surowo przestrzegany niż dotychczas w Wojownikach.

Jennahan - 2009-04-10, 11:33

Poza tym podczas rejestracji Akceptowałeś regulamin, a skoro go nie czytałeś to już Twoja wina. Z mojej perspektywy wygląda to tak:
Gracz oszukuje = robi to naumyślnie = ban

a nie:
Gracz oszukuje = trzeba mu podsunąć regulamin bo może przeczytał => wytłumaczę mu niektóre punkty bo przecież kto by pytał o nie na forum => poklepie go po główce i zapomnę => następnym razem jak złamie regulamin pogrubię mu w regulaminie co zrobił źle i zobaczymy co z tego będzie

Haspen - 2009-04-10, 11:41

A nie lepiej:

Gracz oszukuje = trzeba mu podsunąć regulamin bo może przeczytał => wytłumaczę mu niektóre punkty bo przecież kto by pytał o nie na forum => poklepie go po główce i zapomnę => następnym razem jak złamie regulamin -> ban?

Jennahan - 2009-04-10, 11:46

yyy nie
Caus - 2009-04-10, 11:52

To może mały test przy rejestracji z regulaminu - może być wyboru, zmusi do przeczytania chociaż niektórych punktów regulaminu.

Przy okazji odstraszy potencjalnie osoby które chcą tu wbić tylko żeby namieszać itd, dla których czytanie regulaminu to totalna strata czasu.

Ave

Switek - 2009-04-10, 11:54

Jennahan napisał/a:
yyy nie


Ciekawe dlaczego brakuje konsekwencji i na forum za złamanie regulaminu nie ma od razu bana tylko jakieś dziwne ostrzeżenia ....... i jeszcze właśnie wtedy modek wytłuszcza użytkownikowi co złamał ....

Tsumoso - 2009-04-10, 12:01

A nie lepiej dwie wersje regulaminu - ta oficjalna, bezsensownie długa i pisana głupim oficjalnym językiem + taka dla ludzi, króciutkie streszczenie, walnięte na chwilkę przed naciśnięciem potwierdź rejestracje ?

Np.

Nie wolno pushować/pullować bo inaczej ban [link]
Nie wolno posiadać więcej niż jednego konta, multikonterzy dostają banik [link]
( lista zbanowanych i za co: [link do pręgieży] )
Nick ma być klimatyczny jak nie to będą problemy [link]
Chcesz wiedzieć więcej i unikać problemów? Przeczytaj cały regulamin tutaj [link]

Oświadczam, że przeczytałem powyższe i jak coś sknocę to to będzie tylko moja wina, że nie chciało mi się zapoznać z zasadami.
[Tak] [Nie]


[link] = link do szerszego przybliżenia i wyjaśnienia tego punktu

#########

ewentualnie można zrobić (już takie coś gdzieś widziałem) taki krótki teścik na początku sprawdzający wiedzę usera n.t. regulaminu:
---- jeśli uzyska mniej niż 80% poprawnych odpowiedzi to konto nie jest zakładane i kolesiowi nie są pokazywane błędy jakie zrobił lecz podsuwany jest link do regulaminu
---- jeśli uzyska 81%-99% poprawnych odpowiedzi konto jest zakładane ale kolesiowi pokazuje się podsumowanie gdzie zrobił błędy (to na tyle mało błędów, że pewnie to przeczyta ;) )
---- jeśli uzyska 100% to w grze na początek dostanie gratis 100 sztuk złota na start ( :) )

etc

Phil - 2009-04-10, 12:11

Bo forum to nie gra.

Fakt nieprzeczytania regulaminu nie usprawiedliwia jego łamania, tak jak nieznajomość prawa nie usprawiedliwia jego łamania i nie zwalnia od konsekwencji.

Jennahan - 2009-04-10, 12:12

Ale pamiętajmy, że regulamin jest ZAWSZE dostępny. Tak więc radziłbym w momencie gdy będziecie chcieli wprowadzić w życie swój koks plan najpierw zobaczyć czy nie jest to zabronione regulaminem.

Przecież przewinienia o których tutaj mówimy to nie nieumyślne kliknięcie jakiegoś linka, który daje poziomy którego klikanie w regulaminie jest zabronione. Tutaj mowa o przemyślanym pushingu.

Poza tym skąd mamy wiedzieć które punkty regulaminu będą najważniejsze dla gracza? A może te dot płatności. Wszystko, albo nic i tyle. A może przygotować wersję do druku? Albo obrazkową?

Przypominam. Podczas rejestracji akceptowaliście regulamin gry. My pilnujemy czy przestrzegacie to co zaakceptowaliście. Koniec i kropka.

Bolivar - 2009-04-10, 12:13

Tsumoso, dzięki... naprawdę nieźle się uśmiałem. Ta tak może dodajmy tam jeszcze: pamiętaj by zmówić paciorek?

Taki test... to na wstępie bym olał grę ;-)

Haspen - 2009-04-10, 12:15

Bolivar napisał/a:
Taki test... to na wstępie bym olał grę ;-)


A to źle? Znaleźli by sobie lepsze gry, nie łamali by prawa, wy nie musielibyście nikogo karać, atmosfera była by wtedy o wiele bardziej przyjazna.
Obustronne zwycięstwo ;)

Caus - 2009-04-10, 12:17

Na wszystkie prywatne servery d2 coś takiego jest - i ludzie grają mimo że trzeba wysłać maila i czekać czy ktoś założy czy nie.

I uwierz mi że czym bardziej szczegółowy regulamin wtedy, ale z bardziej przystępnej formie, tym większe poważanie i szacunek dla administracji, że chciało im się coś takiego zrobić i że na serverze nie będzie osób które nie mają pojęcia o tym co to kultura i jak się zachowywać nie można.

-=EDIT=-

Czytałem gdzieś, że ta gr anie jest nastawiona na ilość - więc czemu tego nie dać?

Ave

Phil - 2009-04-10, 12:17

Tsumoso - skrócony regulamin to w sumie niegłupie rozwiązanie ;-)

Jeśli chodzi o test ze znajomości regulaminu - szczerze mówiąc uważam to za potencjalnie zniechęcające. Nie możemy wymagać od użytkownika znajomości całości na pamięć ani spędzania 20 minut na szukaniu odpowiedzi - chodzi tylko o to by przeczytał przynajmniej raz i zapamiętał najważniejsze punkty a w razie wątpliwości jak postąpić w trakcie rozgrywki zaglądał do regulaminu w poszukiwaniu odpowiedzi.

Bolivar - 2009-04-10, 12:17

Ale ja nie lubię testów - są nudne ;-)
Switek - 2009-04-10, 12:32

Cytat:

Przecież przewinienia o których tutaj mówimy to nie nieumyślne kliknięcie jakiegoś linka, który daje poziomy którego klikanie w regulaminie jest zabronione. Tutaj mowa o przemyślanym pushingu.

Weż nie nazywaj przystawalnym puschingiem np w moim wypadku 2 trenigów
Zreszta skad ma sie wiedizeć ze push jest zabroniony jak sie nie przeczytało..... a grało w poprzednie ery i jakoś kar nie było....

Cytat:
a w razie wątpliwości jak postąpić w trakcie rozgrywki zaglądał do regulaminu w poszukiwaniu odpowiedzi.

Ciekawe skad maja sie brac wątpliwości skoro nie zna sie regulaminu:>...

Cytat:

Fakt nieprzeczytania regulaminu nie usprawiedliwia jego łamania, tak jak nieznajomość prawa nie usprawiedliwia jego łamania i nie zwalnia od konsekwencji.

W prawie sa pojecia jak niska szkodliwość czynu, przyznanie sie do winy, nieposzlakowana opinia, niekaralność...niepełnoletność czy inne okoliczności łagodzące kare + je zaostrzające jak recydywa tu ponoć ich nie ma

Bolivar - 2009-04-10, 12:36

Switek napisał/a:
Cytat:

Przecież przewinienia o których tutaj mówimy to nie nieumyślne kliknięcie jakiegoś linka, który daje poziomy którego klikanie w regulaminie jest zabronione. Tutaj mowa o przemyślanym pushingu.

Weż nie nazywaj przystawalnym puschingiem np w moim wypadku 2 trenigów
Zreszta skad ma sie wiedizeć ze push jest zabroniony jak sie nie przeczytało..... a grało w poprzednie ery i jakoś kar nie było....

Cytat:
a w razie wątpliwości jak postąpić w trakcie rozgrywki zaglądał do regulaminu w poszukiwaniu odpowiedzi.

Ciekawe skad maja sie brac wątpliwości skoro nie zna sie regulaminu:>...


:lol: :lol: :lol:
Naprawdę tak się tłumaczysz czy to żart?

Proszę Pani bo ja nie wiedziałem, że nie wolno ściągać... nie było mnie wtedy na lekcji kiedy Pani o tym mówiła.

Ja nie wiedziałem, że należy jeździć na światłach - jak zdawałem egzamin nie było takiego wymogu.

Naprawdę nie można płacić drukowanymi przez siebie pieniędzmi??? nie wiedziałem...

:evil: :evil: :evil:

Cerester - 2009-04-10, 12:38

Switek, czytałeś swojego posta przed, lub po wysłaniu? Wjeżdżasz na teren jakiegoś innego państwa (ba! nawet stanu jeśli jesteś w USA) przeskrobiesz coś i nie ma tłumaczenia, że nie wiesz, nie znasz... nie jestem stąd. Parę lat temu nie było takiego prawa, był to martwy przepis, w innym stanie (grze) nie ma czegoś takiego. Tu jest...
Każdy myślący człowiek, rzuci choć okiem na to co podpisuje. Tu za podpis masz potwierdzenie, że zapoznałeś się z regulaminem i zobowiązujesz się go przestrzegać. Idziesz na skróty, musisz liczyć się z konsekwencjami.

Phil - 2009-04-10, 12:38

Cytat:
Zreszta skad ma sie wiedizeć ze push jest zabroniony jak sie nie przeczytało..... a grało w poprzednie ery i jakoś kar nie było....


Akceptowałeś regulamin przy tworzeniu konta? Akceptowałeś. Nie przeczytałeś? Przykro mi, ale to nie nasz problem - nie będziemy sprawdzać czy każdy użytkownik się zapoznał z regulaminem. Ba, nie mamy takiej możliwości, nawet gdybyśmy chcieli.

Natomiast argument, że w poprzednich erach nie było kar jest po prostu śmieszny. Zmienił się zarząd gry, nazwa - to powinno dać do myślenia, że możliwe, iż też zmieniło się podejście jeśli chodzi o łamanie regulaminu.

Haspen - 2009-04-10, 12:39

Bolivar, te 20 emotek przypomina mi, że istnieją tacy osobnicy jak Trolle lub dzieci Neo.

Szkoda że nie przypomną ci o tym że spam jest zły, no ale przecież jak tak można, Teamowi?

A ze Switkiem to ja muszę w końcu pogadać :>


[add by Bolivar]
//bo ja jestem dzieckiem neo - przecież nie mogę być poważny


:P

KoniAK - 2009-04-10, 12:54

W państwie prawa obowiązują między innymi takie zasady:
Prawo nie działą wstecz - czyli za poprzednie ery i poprzednie przekręty nikt nie będzie karał...
Nieznajomość prawa nie zwalnia od odpowiedzialności - czyli co z tego ze nie znasz regulaminu. Zaakceptowałeś to go musisz prestrzegać. A jak Ci się nie chce to ktoś Ciebie do tego zmusi, albo wykluczy... Czymże jest więzienie jak nie miejscem dla osób wykluczonych ze społeczeństwa za łamanie/nieznajomość prawa...
itd...

Switek - 2009-04-10, 12:57

Cytat:
A jak Ci się nie chce to ktoś Ciebie do tego zmusi, albo wykluczy... Czymże jest więzienie jak nie miejscem dla osób wykluczonych ze społeczeństwa za łamanie/nieznajomość prawa...
itd...

Za przechodzenie na czerwonym świetle dostaje się grzywnę anie wsadza do więzienia.
A to też nieprzestrzeganie prawa.

Haspen - 2009-04-10, 12:57

Zastanawiam się, czy jakbyście wywalili z gry tych, którzy 'zaakceptowali regulamin, nie czytając go (krzywoprzysięstwo), to czy zostałoby mniej czy więcej niż 10% graczy :)

Gwardzisto uczynny, nie pora na splita?

Irmo - 2009-04-10, 13:02

Switek napisał/a:
Cytat:
A jak Ci się nie chce to ktoś Ciebie do tego zmusi, albo wykluczy... Czymże jest więzienie jak nie miejscem dla osób wykluczonych ze społeczeństwa za łamanie/nieznajomość prawa...
itd...

Za przechodzenie na czerwonym świetle dostaje się grzywnę anie wsadza do więzienia.
A to też nieprzestrzeganie prawa.


Kara zależy od szkodliwości czynu. A w tym wypadku jest to wykroczenie, dlatego jest mandat.
W Twoim przypadku jest to zupełnie inna waga czynu.

Switek - 2009-04-10, 13:14

Cytat:


Kara zależy od szkodliwości czynu.

Zarobiłem ze 3 może nawet 4 expa(2 treningi na 5 lvl) ......ban na 7 dni az sie boje pomyśleć co by było jakbym zarobił 5........

Parn - 2009-04-10, 13:25

niewazne ile zarobiles ... wazne ze oszukiwales ...

PS. a co w ogole zrobiles? :P wiem tylko ze oszukiwales bo sam o tym piszesz :)

Switek - 2009-04-10, 13:32

2 treningi bez broni (sie podłożyłem a potem ja trenowałem na gostku bez broni) tylko dopiero po nich wpadłem na pomysł sprawdzenia czy czasem niechcący nie zapisali golasowania w regulaminie:)
Zabrali by 2 lvl i dali spokój(nie neguje ze mi sie kara należy... ale po 36h ban na 168h to jakoś tak sporo) ....ale nic z tego :> ...

Irmo - 2009-04-10, 13:34

Golasowanie było już zabronione w poprzedniej erze, więc nie jest to nowość.
Phil - 2009-04-10, 14:18

Cytat:
Zastanawiam się, czy jakbyście wywalili z gry tych, którzy 'zaakceptowali regulamin, nie czytając go (krzywoprzysięstwo), to czy zostałoby mniej czy więcej niż 10% graczy :)


Dla nas nie ma znaczenia czy ktoś przeczytał regulamin czy nie. To co się liczy to fakt czy gracz przestrzega go. Jeśli przestrzega, pomimo, że nie czytał - nie ma szkody dla nikogo. Poza tym trudno tu mówić o krzywoprzysięstwie - to jest akceptacja regulaminu gry a nie przysięga przestrzegania go. Gracz akceptuje zestaw zasad w nim zawarty ale jeśli zdecyduje się ich nie przestrzegać zostanie za takie postępowanie wykluczony z dalszej gry.

Cytat:
Za przechodzenie na czerwonym świetle dostaje się grzywnę anie wsadza do więzienia.
A to też nieprzestrzeganie prawa.


Toteż za Wy dostaliście 7 dni a pozostali, których wykroczenie było poważniejsze 15.

Haspen - 2009-04-10, 15:35

Phil napisał/a:
Cytat:
Zastanawiam się, czy jakbyście wywalili z gry tych, którzy 'zaakceptowali regulamin, nie czytając go (krzywoprzysięstwo), to czy zostałoby mniej czy więcej niż 10% graczy :)


Dla nas nie ma znaczenia czy ktoś przeczytał regulamin czy nie. To co się liczy to fakt czy gracz przestrzega go. Jeśli przestrzega, pomimo, że nie czytał - nie ma szkody dla nikogo. Poza tym trudno tu mówić o krzywoprzysięstwie - to jest akceptacja regulaminu gry a nie przysięga przestrzegania go. Gracz akceptuje zestaw zasad w nim zawarty ale jeśli zdecyduje się ich nie przestrzegać zostanie za takie postępowanie wykluczony z dalszej gry.


To dlaczego Natan odwołując się do owej akceptacji i późniejszego łamania tego regulaminu twierdzi, że jest to krzywoprzysięstwo? O tutaj:
http://rivangoth.net/viewtopic.php?p=2916#2916

Phil - 2009-04-10, 15:46

Kwestia interpretacji i definicji krzywoprzysięstwa.

W moim przekonaniu jest tak jak napisałem w poście powyżej. Natan ma widocznie inne zdanie. Jak jest rzeczywiście, należałoby spytać prawnika.

Mamian - 2009-04-10, 16:10

Kara nalezy im sie bez 2 zdan, ale uwazam ze nie tak wysoka... w tej grze przeciez liczba turek praktycznie definiuje lvl jaki mozna osiagnac +- 5% expa dla bardziej hardkorowych graczy. Przy banie na tydzien jest praktycznie niemozlwe nawiazac walke z czolowka. Jak dla mnie bany powinny byc calkowicie zlikwidowane( oprocz perma dla recydywistow) a w zamian powinno sie ucinac lvl lub exp w zaleznosci od przewinienia....

moje 2 grosze:)

KoniAK - 2009-04-10, 18:15

Kara powinna być adekwatna do przewinienia... Te są trochę za surowe, no ale jak to mówią... dura lex, sed lex...

BTW Mamian, Ten avek mnie zawsze rozwalał :P

Olath Velve - 2009-04-10, 18:49

To nie jest krzywoprzysięstwo tylko poświadczenie nieprawdy.
Osoby domagające się złagodzenia kar robią to chyba w jakimś celu, nie wydaje się wam?

Cerester - 2009-04-10, 18:54

Ale jest niezwykle skuteczna metoda, by nie odczuć wysokich kar! Jestem geniuszem! Wystarczy grać uczciwie ;)
Yossarian - 2009-04-13, 14:49

Wracając do pierwotnego tematu - nie mogę stwierdzić tego na pewno, bo nie notuję dokładnych ilości expa jakie mam, ale wydaje mi się, że to niestety nie jest tylko błąd w wyświetlaniu. Postaram się to uchwycić przy następnej okazji.
Arnatos Malvoy - 2009-04-13, 15:09

Yoss ja już to sprawdzałem jak brakuje ci expa za obrony zobacz ile masz na liczniku i kliknij 1 moba i zobacz ile ci naliczy. Jeśli brakowało expa powinno go naliczyć wtedy. Exp z obrony jest naliczany przy 1 walce którą ty stoczysz a nie przy logowaniu.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group