Kalam - 2010-09-27, 12:18 Temat postu: Nadużycia związane z targiem - serwer retro. Zacznę od statystyk, bo bez tego nie da się opisać "problemu" Turniej 18.09.10 Leopold van Carsthof 6293 / 6293 [atak] 1730 [obrona] 5446 [zadawane rany] 158-212 [zmęczenie (czas walki)] 95 poziom 216 2007 / 2007 (59%) Turniej 25.09.10 Leopold van Carsthof 6656 / 6656 [atak] 2169 [obrona] 5900 [zadawane rany] 277-370 [zmęczenie (czas walki)] 107 poziom 224 1547 / 1547 (59%) Zdziwiłem się gdy to zobaczyłem, na początku myślałem że być może uzbierał na mieczyk i zmienił profit z pancerza na nieugiętość(niby zgadzało by się po różnicy statystyk) ale skąd wzięła by się tak znacząca zmiana w ataku oraz obronie (no bo albo kompleksowy miecz albo kompelsowa tarcza). Więc wszystko okazało się jasne ma jedno i drugie, problem w tym ze 400-tu talonów w grze raczej nikt nie uzbierał a na pewno nie wyżej wymieniony gracz. Troszkę mnie to wnerwiło, bo po jaką cholerę robić sobie z wystarczająco dobrej postaci jakiegoś przekoksa i to jeszcze drogą oszustwa, które na pewno wyjdzie z czasem. Najgorsze jest jeszcze to, że było to działanie z góry zaplanowane a nie jakiś tam impuls wywołany być może nagłym przerostem formy nad treścią. Dowód? Ot leży sobie ulepszona tarcza na targu z podniesionym tylko i wyłącznie unikiem, na dodatek nie do granic możliwości(finansowych oraz wymagań). Rzuca mi się w oczy jeszcze jedna rzecz, porównałem sobie statystyki innego paladyna (konkretnie Wyrwichwast), który przez grę zebrał więcej złotych krążków od wyżej wymienionej postaci i przychodzi mi na myśl że być może nie tylko broń kompleksowa była zakupiona na targu. Mam wrażenie że cały sprzęt został ulepszony przez inną postać a następnie zakupiony po obniżonej cenie. Reasumując. Skoro są gracze, których cieszy korzystanie z "niedorobień" w grze, bo właśnie czymś takim na chwilę obecną jest targ. To być może powinno się coś z owym problemem zrobić. Azareus - 2010-09-27, 12:22 Od siebie dodam- ta tarcza jest moja. Pochodzi z czasów pierwszej wojny ZS vs SM 
Wystawiłem poniewaz bazowo pochodzi ona ze 175 poziomu i po ulepszeniu tej ze 195 zwyczajnie wystawiłem na targ aby jakis niższy lvl miał się czym pobawić 
Kalam - 2010-09-27, 12:25 Hehe, cóż więc z tym nie trafiłem. Ciekawe czy cała reszta jest również chybioną spekulacją. 
Bolivar - 2010-09-27, 12:31 Wreszcie ludzie wykorzystują targ - sprzedają/kupuje pośrednie przedmioty, a nie tylko odkładają na te najlepsze i pod koniec ery idą w ulepszanie. vallo - 2010-09-27, 12:32 To chyba muszę looknąć w jego statach z ostatnich 19 turniejów - kiedy to ją kupił
Może oskarżony (lub niesłusznie) wklei siaki screen ze sprzętem?
Azareus - 2010-09-27, 12:38 Bardziej chodzi tu o fakt, że wykorzystuje się niegrających (a raczej ich talony) aby kupic sobie części do kompleksowego. Kalamowi chodzi o fakt, że postać która w życiu nie uzyskała by talonów na zakup tego wszystkiego, posiada kilka elementów. Przykładowo na s1 poprosiłem Grudo aby mi kupił nagolenniki z kompleksowego i wystawił na targ. Kupiłem i ulepszyłem za własne złoto, a następnie zawalczyłem an turnieju gdzie uzyskałem wysokie miejsce. Aby nie było, teraz mam talony aby kupic te nagolenniki bez niczyjej pomocy, ale gdyby wcześniej mi tych nagolenników nie sprezentował musiałbym zawalczyć jeszcze ok. 4-6 turniejów. Wiec na koniec, chodzi o fakt, ze jak ma sie "kumpli" to mogą oni wręcz sprezentować CA?Y sprzęt kompleksowy dla jednej postaci. A co za tym idzie, staje się ona niepokonana. Już teraz np. na s1 posiadanie 2-3 części sprawia, że inne postacie bez elementów z kompleksowego nie mają szans na równa walkę.
Kalam - 2010-09-27, 12:45 Drugą sprawą jest wykorzystywanie "znajomych" do tańszego upgrejdu za pomocą targu. Bolivar, ja nie twierdzę że idea Targu jest zła, ale jeśli ma działać na takich zasadach to chyba jednak należy coś zmienić. Bolivar - 2010-09-27, 12:49 Kalam - rozumiem, że w dwóch tematach chcesz pisać o tym samym? Mi średnio się chce - poszukaj co ma być wprowadzone. Icarium - 2010-09-27, 13:10 Moim skromnym zdaniem, sprawa powinna być dokładnie sprawdzona przez "czarnych" bo wygląda to na pushing ( i to dużo gorszy niz pare przegranych treningów na drugim graczu) a z tego co pamiętam zabrania tego regulamin. Phil - 2010-09-27, 13:51 Jak już pisałem w notkach z komentarzami, wprowadzimy również koszt w talonach przy zakupie sprzętu kompleksowego na targu. Planowałem, że zrobimy to podczas wiosennej aktualizacji, ale być może, jeśli starczy czasu, zrobimy to jeszcze w jesiennej. I tu jasno chciałbym zaznaczyć: sam fakt handlu na targu sprzętem kompleksowym nie jest naruszeniem zasad gry. Problemem jest, że można go kupować wyłącznie za złoto. A to niedopatrzenie z naszej strony poprawimy. Rozwój gry dąży do większej interakcji pomiędzy postaciami, w tym głównie handlu, więc przepływ różnego rodzaju przedmiotów pomiędzy postaciami stanie się częścią rozgrywki. Będziemy jednak monitorować sytuację i wprowadzać środki zapobiegawcze w przypadku gdy stwierdzimy, że dochodzi do nadużyć. Ciran - 2010-09-27, 14:47 Czyli administracja nie widzi żadnego problemu w takowych zagraniach i nie uważa tego za pushing postaci? Troche biernego expa za treningi, które w ogólnym wymiarze rozgrywki daje praktycznie 0 jest zabronione. Za to podarowanie złota lub talonów jest ok? Kazdy czyta notatki i wiemy, że bedzie poprawione kupowanie sprzetu kompleksowego. Bardziej mnie interesuje stanowisko administracji wobec takich nadużyc bo chyba nikt nie stwierdzi, że fundowanie komuś "promocyjnego" ulepszania sprzętu czy kompleksowych ciuchów jest normalnym zachowaniem. Bolivar - 2010-09-27, 14:56 W jaki sposób udowodnisz sponsorowanie? Jeżeli masz jakieś maile/posty na forum zawierające informacje o umówieniu się to zapraszam do wysłania. W tym momencie można jedynie przy aktualizacji dokonać zmian tak by zakup był robiony też za talony. Phil - 2010-09-27, 15:08
Gdybyśmy nie podzielali zdania, że zakup sprzętu kompleksowego za samo złoto jest czymś złym dla rozgrywki nie zdecydowalibyśmy się wprowadzać kosztu w talonach. Toteż chyba nasze stanowisko jest jasne. Rozumiem, że niektórzy mogą się czuć rozczarowani, ale niestety w tej chwili nic na to nie możemy poradzić. Nie mamy na to regulaminowych podstaw ani niepodważalnych dowodów, że doszło do pushingu. Jedyne co możemy zrobić to upewnić się, że do podobnych sytuacji nie dojdzie w przyszłości. Leopold - 2010-09-27, 15:13 @Kalam Zacznijmy od tego, ze jak kogos o cos oskarzasz to miej dowody. Ty ich nie masz i oskarzenia rzucasz niesłusznie. Jeśli bardzo Cię boli fakt iz ktos ma lepsza postac od Ciebie to mogę powiedzieć tylko "bardzo mi przykro". "Ot leży sobie ulepszona tarcza na targu z podniesionym tylko i wyłącznie unikiem, na dodatek nie do granic możliwości(finansowych oraz wymagań). " Nie wiem co to za dowód miał niby być. Tarczy takowej nie posiadam więc jesli jakąs widziałes to może tą co "tobie sprezentował jakiś kamrat". "Rzuca mi się w oczy jeszcze jedna rzecz, porównałem sobie statystyki innego paladyna (konkretnie Wyrwichwast)" Czemu mówisz o sobie w trzeciej osobie? Przeciez to twoja postac. "Troszkę mnie to wnerwiło, bo po jaką cholerę robić sobie z wystarczająco dobrej postaci jakiegoś przekoksa i to jeszcze drogą oszustwa, które na pewno wyjdzie z czasem. " Troszkę mnie to wnerwiło, bo po jaką cholerę robić z siebie błazna i zarzucac komus oszustwo, którego nie było, bo wszystko co zdobywałem jest zdobyte legalnie i sam na to zapracowalem. Reasumując. Idz się zajmij czymś innym co nie będzie się wiązało z oczernianiem innych. Kalam - 2010-09-27, 15:22 Chyba faktycznie się zbłaźniłem, liczyłem na jakiś rozsądny odruch u ciebie, niestety przeliczyłem się. Co do tego czyja postać jest lepsza to wystaw sobie że mam to gdzieś i racja Twoja jest lepsza. Ps. niech mi ktoś wyjaśni jak można legalnie zdobyć do tej pory na retro 425 talonów a wycofam wszystko co napisałem wcześniej. A może ktoś sobie kupił broń z kompleksa i wystawił ją na targ bo mu się nie spodobała. Desmond ja cię o nic nie oskarżam ja chcę aby gra była uczciwa, tylko i wyłącznie. Żal mi że nie potrafisz tego zrozumieć. Irmis - 2010-09-27, 15:26
Regulamin trzeba na bieżąco dostosowywać do nowych sytuacji, nawet jeśli nie będzie działał wstecz na te już zaistniałe. A niepodważalnych dowodów nie będzie nigdy, bo jak mi udowodnisz, że cokolwiek wiem o tym, że np 10 osób wtopi na mnie po 6 razy w ciągu paru dni?
Myślę, że akurat nie Kalam ukrywa swoją postać na wojach. A Wyrwichwasta prowadzę ja. Phil - 2010-09-27, 16:01
Owszem, ale my wolimy wprowadzać mechanizmy uniemożliwiające pewne niepożądane zachowania niż zabraniać ich, tropić i karać.
Nie ma opcji by został ukarany właściciel postaci biernie biorącej udział w walce. Trudno go karać za coś na co nie ma wpływu. W wypadku przytoczonej sytuacji, ukarany zostanie właściciel postaci pushującej. Azareus - 2010-09-27, 16:29 Wycinek z regulaminu
Więc proszę mi powiedzieć, jak kompletuje się zestaw z kompleksa, mimo że fizycznie jest to nieosiągalne z turniejów i z LGL. I to nawet zajmując pierwsze miejsca w tych dwóch. O ile normalne przedmioty może kupić każdy, ulepszyć jak chce i tylko osoba o właściwych statystykach to kupi, płacąc 80% ceny, o tyle kompleksowe przedmioty są dostępne za talony i tylko najlepszym graczom. I zazwyczaj starcza na max 1 broń/zbroje. Takie obrażenia i uniki razem NIE S? możliwe do uzyskania nawet dla postaci, która zbierała złoto nie wydając go na nic oprócz profitów/ekwipunku. Dowód - moja postać. I tak, jest to ponadnormalny rozwój postaci. Ale tylko jeśli są na to dowody. Więc zamiast przerzucać się tu tekstami kto jak rozumie regulamin, ja, jako zwykły gracz chce screena z ekwinpunku lub aby moderator gry osobiście sprawdził ile części kompleksowych ma postać. Jeżeli wszystko jest ok, to nie powinno być problemu, prawda? Drakki - 2010-09-27, 17:17
jest mozliwe jak dobrze poprowadzi sie postac 
przykladem moze byc moja postac z zeszlej ery 
majac 200 lvl mialem ponad 300 talonow
Kalam - 2010-09-27, 17:42
Z tą różnicą, że w zeszłej erze turniej zatrzymał się na STM a nie na brązowym. <bezradny> Icarium - 2010-09-27, 23:45 Ja tego nie rozumiem, jest podejrzenie oszustwa i to dużego oszustwa. A tutaj jakoś nie widzę żeby administracja chciała sie tym zając. O co chodzi? Druga sprawa Desmond zamiast się oburzać wrzuć screeny i wszystko będzie jasne. Co za problem? Jeżeli nie wiesz jak się wrzuca screena na forum służę pomocą! Phil - 2010-09-28, 01:08 Napiszę to jeszcze raz: nie ma podstaw regulaminowych by karać nikogo za zakup sprzętu na targu. Rozumiemy, że zakup przedmiotów z oferty kompleksowej za samo złoto odbija się niekorzystnie na rozgrywce, więc poczynimy, również jak już pisałem, odpowiednie kroki by temu zapobiec. Trudno to chyba nazwać brakiem reakcji, prawda? Desmond - 2010-09-28, 01:16 Icar, a gdzie ty widzisz moje posty w tym dziale, ze karzesz mi jakiekolwiek screeny dawać i posądzasz mnie o oburzanie się o cokolwiek ? No bo jeśli twierdzisz ze Leopold = Ja to niestety muszę cię rozczarować
Azareus - 2010-09-28, 11:30 Desmond, niestety muszę rozczarować Ciebie i twoje rozdwojenie jaźni. Podałbym tu IP gdyby nie nietykieta. Więc albo twój młodszy brat to Leopold, albo co godzinę zmieniają CI się osobowości. W krytycznym przypadku gremliny zamykają Cię w szafie i pisza posty z Twojego komputera. Bo tak, adresy IP masz identyczne z Leopoldem. Aha, dobrze wiesz ze się tu wypowiadam i ze to ja kazałem Ci działać jako leopold. Chyba, ze o tym zapomniałes?
vallo - 2010-09-28, 11:54 Aza co oni ci zrobili? 
IP prawdę ci powie
Rozpie####dalsz mnie
NIKT NIE SPODZIEWA? SIę B?ęKITNEJ INKWIZYCJI
A te gremliny są wszędzie Dzizes jeszcze cię polubie buhahahahah czyli zaczynamy wyrzygiwać ?
To kto ma 2 postacie(nie pisze o Leopoldzie)? U mnie jest odwrotnie 1 postać- 3 IP( chyba nie jest sprzeczne z regulaminem?)
Ciran - 2010-09-28, 13:14 Phil przecież już Aza cytował punkt regulaminu:
Jak widać w powyższym punkcie chodzi tu o wspieranie innymi postaciami, jednej wybranej powodując jej ponadnormalny rozwój, mimo że w przykładzie jest podana sytuacja z biernym expem z treningów nie jest to przecież jedyna możliwość na push czy pull. Zróbmy ankiete co według Was jest bardziej prawdopodobne: a)było to celowe zagranie, dogadane i zrealizowane z premedytacją b)komuś się poprostu nie spodobał kompleksowy sprzęt i go wyrzucił na targ c)pech chciał, że po alchemizacji nie starczyło złota na leczenie, pierwszy pod młotek trafił kompleksowy ekwipunek bo wiadomo było, że sie łatwo sprzeda d)ktoś kasował postać i pozbył się sprzętu na targu (ktos poza Drakkim sie kasował ostatnio ?) e) to wszystko sprawka tych przebrzydłych gremlinów!!! PS: Vallo chyba powinno być "Robi się zimno-Kalam polej następną kolejke" Phil - 2010-09-28, 13:37
Przykro mi ale dla nas nie jest to takie oczywiste. Naszych decyzji nie możemy opierać na podejrzeniach i tym co wg. danej grupy graczy jest prawdopodobne tylko na faktach i twardych, niezbitych dowodach. Bolivar - 2010-09-28, 13:44 Ciran przeczytaj to co cytujesz i zastanów się nad słowem notoryczne. Dodatkowo już była informacja o zmianach od nowej ery. Emilka - 2010-09-28, 17:21 Dobrze widzę że nie potraficie kulturalnie się zachować. Temat zamykam bo robi się pyskówka po raz kolejny... vallo dostajesz warna za pseudocenzurę i kolejnego za podjudzanie do kłótni tym oto tekstem:
Dziękuje w razie jakiś problemów zapraszam prywatnie a skargi proszę kierować do administracji. |
